Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


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    Message par Franck Barron le Mar 17 Avr 2012 - 2:13

    A un moment de la réalisation de l'éveil il se produit une explosion, je dis cela parce que les textes en parlent, non parce que les soi-disant éveillés Tibétains, Théravadas, Zens ou autres, n'en parlent pas quant ils relatent leur prétendu éveil Laughing Laughing Laughing , alors à quel moment cela ce produit-il ??
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    Re: Quizz

    Message par Leela le Mar 17 Avr 2012 - 7:08



    Je pense que le meilleur moyen d'y arriver vite et sans rater son coup, c'est comme ça:
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    Re: Quizz

    Message par Fred le Mar 17 Avr 2012 - 12:11

    Perso, je n'ai jamais entendu parler de ça, d'explosion au moment de l'éveil : Je donne donc ma langue à la chienne. étoile
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    Re: Quizz

    Message par Invité le Mar 17 Avr 2012 - 12:31

    Bonjour

    Il y a la méthode Al-Qaïda, qui consiste à s’éveiller et exploser ensuite.
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    Re: Quizz

    Message par BU-SO le Mar 17 Avr 2012 - 17:30

    Quand la mèche à fini de se consumer cherry
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    Re: Quizz

    Message par Franck Barron le Mar 17 Avr 2012 - 21:53

    Je pensais que vous sauriez retrouver le sutra qui l'évoque, mais toute façon c'est purement anecdotique. Il y a tellement de légende à ce niveau là.
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    Re: Quizz

    Message par Invité le Mar 17 Avr 2012 - 22:09

    Bonsoir

    C’est une citation de Yasutani-Roshi dans son commentaire du Koan-Mu

    Dés que vous aurez explosé dans l’Eveil, vous étonnerez le ciel…
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    Re: Quizz

    Message par Kaïkan le Mer 18 Avr 2012 - 14:23



    Bonjour,

    Pour étoffer la réponse de Ichiro voir le lien ci-dessous

    http://is.gd/nFwSjA

    5. A propos de Mou – About Mou - Wu-men Hui-hai (ch.) Mumon Ekai (jap.), 無門慧開 (1183-1260)



    驀然打發、驚天 動地。 Alors soudainement, une conversion explosive se produira, vous surprendrez les cieux et vous ébranlerez la terre. Then all of a sudden 驀mo an explosive conversion 打 發 will occur, and you will astonish the heavens and shake the earth.
    如奪得關將軍大刀入手、Ce sera comme si vous aviez arraché la grande épée du vaillant général Kan’u et que vous la teniez dans vos mains, It will be as if you snatch away the great sword of the valiant general Kan’u and hold it in your hand.
    逢佛殺佛、逢祖殺祖、 quand vous rencontrez le Bouddha, vous le tuez ; quand vous rencontrez les patriarches, vous les tuez. When you meet 逢 feng the Buddha, you kill 殺 sha him ; when you meet the patriarchs 祖 zu, you kill them.





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    Re: Quizz

    Message par Fred le Mer 18 Avr 2012 - 15:22

    Bonjour,

    Voici un extrait tiré du livre de Albert Low :

    Dans la forge de maître Hakuin
    La pratique de l’éveil dans le zen

    lien



    Lorsque quelqu’un vous raconte une histoire drôle, vous l’écoutez sérieusement et si la plaisanterie est bonne, vous éclatez soudainement de rire. Votre esprit explose pour un instant. En ce moment d’explosion dans le rire, tout disparaît ; on n’a rien à quoi s’accrocher.

    « Un jeune homme parti en vacances téléphone à son frère à la maison et lui demande :

    -Comment va notre chat Oscar ?

    -Il est mort ce matin.

    -C’est affreux, tu sais combien j’étais attaché à lui, tu aurais pu m’annoncer la nouvelle plus doucement.

    -Comment ?

    -Tu aurais pu me dire qu’il était sur le toit, ensuite l’appel suivant, tu m’aurais dit que tu avais été incapable de le faire descendre de là et comme ça, petit à petit, tu m’aurais annoncé la nouvelle.

    -Très bien, je vois. Désolé.

    -Passons. Comment va maman ?

    -Elle est sur le toit. »

    Réfléchissant à cette histoire, ou à une autre que vous avez particulièrement appréciée, vous reconnaîtrez la soudaine explosion du champs de la conscience à l’instant où vous saisissez la plaisanterie. On utilise l’expression « éclater de rire ». C’est à cette sorte d’éclat ou d’explosion que se réfère Hakuin.

    Le rire et l’éveil sont de très proches parents.

    Quand le vénérable Shui-liao de Hung-chou vint voir Ma-tsu la première fois, il lui demanda : « Quel est le sens de la venue de Boddhidharma en Chine ? » Ma-tsu lui répondit : « Incline-toi. » Shui-liao s’inclina et Ma-tsu lui donna un coup de pied au derrière. Shui-liao eut un grand éveil. Il se releva en frappant dans ses mains et en riant à gorge déployée, il dit : « Merveilleux ! Merveilleux ! La source d’une myriade de samâdhis et de significations subtiles et illimités peut être réalisée sur la pointe d’un seul cheveu. » Il salua respectueusement Ma-tsu et partit. Plus tard il déclara : « Depuis le jour où le maître m’a donné un coup de pied, je n’ai pas cessé de rire. »
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    Re: Quizz

    Message par lausm le Jeu 19 Avr 2012 - 12:06

    Yasutani était un rinzai, je pense.
    On y met beaucoup plus l'accent sur l'instant de l'éveil, comme quelque chose d'extraordinaire.
    Dans le zen soto, on efface surtout les frontières entre éveil et vie ordinaire.
    En gros, on ne cherche pas d'états spéciaux, comme une explosion spéciale.
    C'est plutôt quelque chose qui s'éteint, une disparition.
    Sinon ces états spéciaux peuvent devenir un profond attachement, alors que le message du Bouddha est d'être conscient.
    L'éveil est plutôt une attitude à avoir dans la vie, qu'un instant spécial qui deviendra un mythe dans sa vie, et un moyen super de se construire un ego dharmique duquel il faudra aussi se débarasser pour être vraiment libre.

    Autrement dit, pour vraiment être éveillé, mieux vaut oublier l'éveil quand il se produit.
    Penses tu encore à comment tu t'es réveillé ce matin??
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    Re: Quizz

    Message par Kaïkan le Jeu 19 Avr 2012 - 13:22


    Entièrement d'accord lausm,

    D'ailleurs tous les maîtres du zen sõtõ on donnés et répétés ce conseil :

    "Je vous en prie effacez les souillures du satori..."

    Par conséquent "la condition normale" est à privilégier tout comme "l'esprit ordinaire" des Tibétains.
    Rien de spécial...
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    Re: Quizz

    Message par Invité le Jeu 19 Avr 2012 - 13:29

    Ne parle- t-on pas d’un étonnement perpétuel
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    Re: Quizz

    Message par Kaïkan le Jeu 19 Avr 2012 - 13:47

    Ichiro a écrit:Ne parle- t-on pas d’un étonnement perpétuel
    Les cendres ne voient pas le bois.




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    Re: Quizz

    Message par Fred le Jeu 19 Avr 2012 - 16:05

    Bonjour,

    "Etonner le ciel" comme le dit Yasutani et pour repprendre une autre image, c'est comme quand on lance un cailloux dans les airs, il fini toujours par retomber Smile
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    Re: Quizz

    Message par fonzie le Dim 22 Avr 2012 - 10:47

    Bonjour,
    Fred a écrit:Bonjour,

    "Etonner le ciel" comme le dit Yasutani et pour repprendre une autre image, c'est comme quand on lance un cailloux dans les airs, il fini toujours par retomber Smile
    la vie est belle ! juste quand je commence mon étude des formes dans la Nature, voilà pas que je tombe sur l'image d'un caillou en forme de dragon volant Shocked Laughing

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    Re: Quizz

    Message par Fred le Dim 22 Avr 2012 - 13:12

    Bonjour fonzie

    fonzie :
    la vie est belle ! juste quand je commence mon étude des formes dans la Nature, voilà pas que je tombe sur l'image d'un caillou en forme de dragon volant Shocked Laughing



    Alors peut-être en effet que si tu le lances ce cailloux, il ne retombera pas drunken

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    Re: Quizz

    Message par Kaïkan le Lun 30 Avr 2012 - 16:23

    fonzie a écrit:Bonjour,
    Fred a écrit:Bonjour,

    "Etonner le ciel" comme le dit Yasutani et pour repprendre une autre image, c'est comme quand on lance un cailloux dans les airs, il fini toujours par retomber Smile
    la vie est belle ! juste quand je commence mon étude des formes dans la Nature, voilà pas que je tombe sur l'image d'un caillou en forme de dragon volant Shocked Laughing

    Espérons que le dragon ne viendra pas réclamer sa tête à fonzie... affraid



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    Re: Quizz

    Message par fonzie le Lun 30 Avr 2012 - 18:34

    Bonjour Kaïkan,
    Kaïkan a écrit:Espérons que le dragon ne viendra pas réclamer sa tête à fonzie...
    s'il est proportionné, vu la taille de la tête, je risque pas grand chose, même s'il a "la vision sans tête" Smile


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