Zen et nous

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    A quoi servent les mudras

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    A quoi servent les mudras

    Message par Nerevar le Ven 7 Sep 2012 - 22:28

    Salut a tous.
    Je remarque que dans tout type de méditation, on se sert de mudras ces postures de mains que je trouver assez mystiques.
    Don j'aimerais savoir si leur utilisation revient du style, de montrer sa religion ou qu’ils sont utilisés pour aquerire un certain état mentale spécifique.
    Car même dans un type de medtation arabe/musulman il ya les khilwat avec 5 posture de amins différentes pour aquerire/développer un etat mentale spécifique (mudra du courage, mudra de la bonté, de la clairvoyance..), les méditation indou aussi ne manque pas de mudra divers.

    Alors faire zazen avec ou sans notre mudra classique affect ils sont efficacité??
    Perso j'ai découvert que le mudra zazen était la façon la plus pratique de poser ces mains.

    Alors vos réponses
    merci
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    Re: A quoi servent les mudras

    Message par Leela le Ven 7 Sep 2012 - 22:56


    On m'a enseigné que le mudra de zazen (aussi employé en "chiné" tibétain) est notamment utile pour vérifier si on a l'esprit agité (alors les pouces se lèvent) ou endormi (ils descendent).

    Pour la signification, laissons parler les spécialistes: il est question d'énergie, de symbolisme...
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    Re: A quoi servent les mudras

    Message par Kaïkan le Sam 8 Sep 2012 - 13:49


    Bonjour Nerevar,

    Je ne m'y connais pas en "khilwat", mais j'ai observé qu'à un moment les mains sont levées à la hauteur du visage en psalmodiant. J'ai pensé que très certainement c'était pour se concentrer sur les mains.

    En tout cas pour le zen les mains sont très importantes. Le mudra de zazen c'est le mudra cosmique... Smile


    Il y a aussi celui de kin-hin (la marche lente en zen)... étoile


    Et puis il y a le gassho :


    Les mains et les pieds sont très importants pour la concentration (très éloignés de la tête... Wink )


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    Re: A quoi servent les mudras

    Message par komyo le Sam 8 Sep 2012 - 15:12

    Bonjour,

    Les mudras ont une dimension symbolique et énergétique dans le tantrisme, le mantra représente la dimension sonore d'une déité, le mudra son corps et la visualisation l'esprit.
    L'ensemble vise a s'identifier a une qualité particulière symbolisé dans les mandalas par une forme ou une autre. (un peu comme des wazifa)
    Au japon, il les appelle des sceaux. Tu as un court exemple dans la page suivante : http://komyoin.free.fr/komyo-site/francais/shingon/kukai2.htm

    Les mudras utilisés dans le zen me semble influencés par le taoisme, et sont a mon sens plus en relation avec le corps. Ainsi celui de kinhin ressemble au salut taoiste d'union du yin et du yang et se fait sur un point particulier du vaisseau conception (celui du coeur dans le taoisme).
    Idem pour le mudra de zazen qui ressemble a un petit joyau (mani) au niveau foyer inférieur.
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    Re: A quoi servent les mudras

    Message par Nerevar le Sam 8 Sep 2012 - 20:07

    Merci de vos reponses.
    Il y'a aussi beaucoup de mudra dans les méditations du ninjutsu.

    Cependent il ya aussi un exercice type zazen qu'on fait dans la plupart des Budo japonais (Karate, kendo), c'est me mukso, mais on "médite" les yeux fermes et pas de mudra et on expire par la bouche. Quel différence dedans..
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    Re: A quoi servent les mudras

    Message par Kaïkan le Sam 8 Sep 2012 - 20:16

    Nerevar a écrit:Merci de vos reponses.
    Il y'a aussi beaucoup de mudra dans les méditations du ninjutsu.

    Cependent il ya aussi un exercice type zazen qu'on fait dans la plupart des Budo japonais (Karate, kendo), c'est me mukso, mais on "médite" les yeux fermes et pas de mudra et on expire par la bouche. Quel différence dedans..



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    Re: A quoi servent les mudras

    Message par Nerevar le Dim 9 Sep 2012 - 21:37

    Merci Kaikan pour ce lien.

    Mais encore j'aimerais savoir qu'elle différence entre faire un zazen classique ou le mukso , quels différence dans les apports??

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    Re: A quoi servent les mudras

    Message par Kaïkan le Dim 9 Sep 2012 - 22:04

    Nerevar a écrit:Merci Kaikan pour ce lien.

    Mais encore j'aimerais savoir qu'elle différence entre faire un zazen classique ou le mukso , quels différence dans les apports??


    Bonsoir Nerevar,

    Les arts martiaux se sont inspiré du zen. Par exemple le karaté est, en vieillissant, de plus en plus pratiqué sous forme de karaté-do. Il est donc très important de commencer à s'initier à la posture déjà très jeune et c'est le but de mokuso (prononcé vite = Moukso), à la fin nyame et on salue en restant en seiza en posant les mains à plat devant soi et le front sur le tatami.
    L'esprit est le même que zazen (mushin). On essaie d'être seulement présent sans penser à autre chose que ce que l'on fait. Quand on fait rien les pensées surgissent. Si on se laisse distraire (on laisse pas passer les pensées), on est balayé ippon.

    Donc DO :

    C'est un pied en bas et une tête au-dessus... Iil faut regarder (imaginer) le "kanji" en 3D... cyclops .
    C'est la tête qui court... Laughing
    Tu laisses courir la tête... Mais surtout tu ne cours pas après elle...
    Wink

    Bon zazen...



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    Re: A quoi servent les mudras

    Message par Nerevar le Mar 11 Sep 2012 - 20:27

    Salut

    Quand tu dis mudra cosmique , sa implique quoi exactement?
    Quand on fait moukso certains dojo font ce mudra d'atre non, sa change quoi au résultats (je sais pas i c'est le bon terme, Deshimaru sans son live "zen et art martiaux" disait qu'il fallait pas attendre de résultats mais bon).

    Aussi ma conclusions sur mousko et zazen :
    -Moukso c'est pour la préparation a l'entrainement ce vider et pour ce restaurer a la fin de l'entrainement. C'est un mini zazen.
    -Zazen c'est une plus grande pratique qui vise un développement plus complet et plis long terme.
    Jy suis un peu ou non??

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    Re: A quoi servent les mudras

    Message par Kaïkan le Mer 12 Sep 2012 - 23:32

    Nerevar a écrit:Salut

    Quand tu dis mudra cosmique , sa implique quoi exactement?
    Quand on fait moukso certains dojo font ce mudra d'atre non, sa change quoi au résultats (je sais pas i c'est le bon terme, Deshimaru sans son live "zen et art martiaux" disait qu'il fallait pas attendre de résultats mais bon).

    Aussi ma conclusions sur mousko et zazen :
    -Moukso c'est pour la préparation a l'entrainement ce vider et pour ce restaurer a la fin de l'entrainement. C'est un mini zazen.
    -Zazen c'est une plus grande pratique qui vise un développement plus complet et plis long terme.
    Jy suis un peu ou non??


    Bonsoir Nerevar,

    Grosso modo c'est bien ça. Zazen c'est plus appliqué, le mudra est plus "travaillé" dans le détail.
    Mokuso c'est déjà l'esprit de zazen mais plus pour s'en servir afin d'être efficace dans l'art martial.
    Zazen c'est la finalité spirituelle. C'est quand il n'y a plus de combat. Uke et Tori ont fusionné. Il n'y a plus d'adversaire.
    C'est le grand aboutissement dans lequel tous les maîtres se retrouvent et ne font plus qu'un.

    Si on commence tout de suite avec zazen le "développement" (comme cité par Nerevar) est en effet tout de suite plus complet, plus global, plus unifiant pour le corps-esprit...
    Very Happy


    Nerevar a écrit:Quand tu dis mudra cosmique , sa implique quoi exactement?

    La forme dessinée par les mains est celle d'un œuf. C'est un œuf invisible source de la vie, source de tout l'univers... étoile





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    Re: A quoi servent les mudras

    Message par Nerevar le Mar 18 Sep 2012 - 20:48

    Merci de toutes tes reponses kaikan.

    Aussi autre question u sujet de zazen/Mukso :
    -Si je pratique régulièrement le zazen , donc il me sera plus facile d'entrer dasn un etat zen quand je fais le Mukso de courte duré avant un entrainement??

    Sur les mudras:
    -Quel influence le mudra a au niveau "technique" sur les "résultats" de la méditation??


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