Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Pratiquer le zen de Dogen

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    Pratiquer le zen de Dogen

    Message par AncestraL le Mer 17 Oct 2012 - 13:13

    Bonjour à tous.

    J'ai une question polémique.
    Je souhaite pratiquer le zen selon Dogen, car c'est à mon sens (je le ressens) le plus vertueux et naturel qui soit.
    A ce titre, je vais lire (et traduire) le Shobogenzo de Nishijima & Cross afin de comprendre où et comment je dois m'y prendre.

    Cependant, je fais zazen actuellement dans un dojo affilié à l'AZI : j'y sens que le respect des traditions est forte, mais qu'ils sont aussi souples et comprenant étant donné que je débute.
    Mais est-ce que j'y pratique le zen de Dogen ?
    Dois-je ouvrir ma propre structure ?

    Merci.
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    Re: Pratiquer le zen de Dogen

    Message par Yudo, maître zen le Mer 17 Oct 2012 - 13:53

    AncestraL a écrit:Bonjour à tous.

    J'ai une question polémique.
    Je souhaite pratiquer le zen selon Dogen, car c'est à mon sens (je le ressens) le plus vertueux et naturel qui soit.
    A ce titre, je vais lire (et traduire) le Shobogenzo de Nishijima & Cross afin de comprendre où et comment je dois m'y prendre.

    Cependant, je fais zazen actuellement dans un dojo affilié à l'AZI : j'y sens que le respect des traditions est forte, mais qu'ils sont aussi souples et comprenant étant donné que je débute.
    Mais est-ce que j'y pratique le zen de Dogen ?
    Dois-je ouvrir ma propre structure ?

    Merci.

    Non, inutile d'ouvrir ta propre structure. Même si cela était, ce serait trop tôt. Même s'il y a (et pour moi, il y a!) des problèmes au sein de la structure azédique, c'est à toi de les voir, de les vérifier et de tenter de les contredire. Pour cela, il faut de l'étude et de la patience.

    Quand bien même la situation l'imposerait, il ne serait pas sage pour un débutant d'ouvrir sa propre structure, ni pour les autres, ni pour lui-même.

    Ce que je te recommanderais en la matière, c'est de te faire discret, d'écouter beaucoup, de lire de ton côté, éventuellement en t'informant auprès de personnes sûres (par rapport à la compréhension de maître Dôgen, des personnes comme Eric Rommeluère, qui, si tu lui écris, te répondras sûrement, moi, éventuellement, sans trop préjuger de la valeur "absolue" de mes réponses, si tu connais assez bien l'anglais, à des personnes comme Mike Cross (avec toutes les réserves que sa marotte de la méthode Alexander peut entraîner) ou Mike Luetchford, ou encore Peter Rocca.

    Peut-être, lorsque autant ta pratique que tes connaissances te le permettront, discuter avec les membres de ton dojo avec deux possibilités: soit qu'ils te suivent dans ton étude de maître Dôgen, soit qu'ils te jettent avec des phrases toutes faites du genre "Maître Deshimaru est l'ultime référence" ou autres trucs du genre.

    Mais alors que tu débutes, il serait contreproductif pour eux comme pour toi de brûler les étapes.
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    Re: Pratiquer le zen de Dogen

    Message par Zenoob le Mer 17 Oct 2012 - 13:55

    Ahahah, calme toi ! Si tu débutes, vraiment, laisse toi le temps de découvrir tout ça avant de dire "je veux faire ci ou ça", "je veux pratiquer le zen de machin ou truc"... Il s'agit simplement de s'assoir et de se démerder avec ce qui se passe, c'est tout, tu verras bien ! Relax !
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    Re: Pratiquer le zen de Dogen

    Message par AncestraL le Mer 17 Oct 2012 - 20:04

    Merci pour vos conseils.

    Je pratique zazen depuis peu.
    Mais la Voie... depuis longtemps. C'est "ancestral" chez moi.
    Je suis un chercheur de Vérité depuis longtemps : et en fait, je suis revenu... à la source. Le Dharma.
    Bref. J'ai aujourd'hui une foi entière dans le Dharma. Et quand je suis motivé, je le suis à fond !

    J'étais orienté au début vers la Tradition tibétaine : j'y ai pris refuge, et si elle éblouit par ses connaissances et ses apparats... elle n'est pas concrète comme le Zen Soto (quoique le Dharma ne sera jamais assez "engagé" pour moi).
    J'ai toujours voulu pratiquer sans fard, profondément, sincèrement : Dogen me correspond donc.
    Ma foi me pousse à vouloir devenir moine, à être dévoué, et je crois qu'il est primordial et urgent de développer le Dharma, de le diffuser un maximum, de le traduire en français donc et de l'offrir. j'ai des idées dans le domaine - et je compte les réaliser.

    Gassho.
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    Re: Pratiquer le zen de Dogen

    Message par BU-SO le Mer 17 Oct 2012 - 21:03

    On va dire que je débute sur la Voie …. ( gardez l’esprit du débutant disait sensei) ben à lire ce genre de propos me donne plutôt envie de fuir que de suivre !


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    Re: Pratiquer le zen de Dogen

    Message par Yudo, maître zen le Mer 17 Oct 2012 - 21:12

    AncestraL a écrit:Merci pour vos conseils.

    Je pratique zazen depuis peu.
    Mais la Voie... depuis longtemps. C'est "ancestral" chez moi.
    Je suis un chercheur de Vérité depuis longtemps : et en fait, je suis revenu... à la source. Le Dharma.
    Bref. J'ai aujourd'hui une foi entière dans le Dharma. Et quand je suis motivé, je le suis à fond !

    J'étais orienté au début vers la Tradition tibétaine : j'y ai pris refuge, et si elle éblouit par ses connaissances et ses apparats... elle n'est pas concrète comme le Zen Soto (quoique le Dharma ne sera jamais assez "engagé" pour moi).
    J'ai toujours voulu pratiquer sans fard, profondément, sincèrement : Dogen me correspond donc.
    Ma foi me pousse à vouloir devenir moine, à être dévoué, et je crois qu'il est primordial et urgent de développer le Dharma, de le diffuser un maximum, de le traduire en français donc et de l'offrir. j'ai des idées dans le domaine - et je compte les réaliser.

    Gassho.

    C'est bien mais justement, "petit à petit, l'oiseau fait son nid" (les intempéries excitent sa frénésie...)
    Un des aspects de "mushotoku" (sans but ni profit, c'est de faire chaque chose en son temps, au lieu et au moment où il convient de la faire, sans espérer de résultat. Ce qui implique, dans le cadre d'un projet tel que le tien, de ne brûler aucune étape.
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    Re: Pratiquer le zen de Dogen

    Message par AncestraL le Sam 20 Oct 2012 - 10:45

    Merci Yudo.
    Je saisis la sagesse de ton conseil Smile

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