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    La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

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    Annonce La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par AncestraL le Sam 20 Oct 2012 - 11:02

    Bonjour.

    Où la trouver ? Comment la faire naître en soi, dans ce samsara ?
    La joie est l'un des 4 "illimités"...

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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par early le Sam 20 Oct 2012 - 12:36

    ,


    Dernière édition par early le Ven 16 Nov 2012 - 0:17, édité 1 fois
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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Leela le Sam 20 Oct 2012 - 18:58


    être pleinement conscient du moment présent et de tout ce qu'il nous apporte comme cadeaux: un chant d'oiseau, le sourire d'un enfant, une feuille qui danse...
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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Madenn le Dim 21 Oct 2012 - 18:48

    Je soutiens ce que disait Leela : on ne peut trouver la joie ailleurs qu'en soi, et dans le moment présent, ce qui implique d'être autant dans la pleine conscience que possible !
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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Anshu le Dim 21 Oct 2012 - 19:09

    AncestraL a écrit:Bonjour.

    Où la trouver ? Comment la faire naître en soi, dans ce samsara ?
    La joie est l'un des 4 "illimités"...

    Sans doute un bon moyen : Penser à sourire... dans les transports en commun, chez soi, au boulot. je sais ce n'est pas facile, mais cela me paraît être un "moyen habile" pour trouver la joie de vivre./

    Gasshô - Henri "Anshu"
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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Kaïkan le Dim 21 Oct 2012 - 19:58


    Bonsoir,

    De plus il sera judicieux de rajouter dans "l'emploi du temps" quelques heures d'exercices physiques par semaine...

    Exemple :

    • marche à pied, jogging, ou vélo...
    • gymnastique, yoga...
    • aïkido, judo, karaté ou danse...


    Le corps vous en sera reconnaissant et vous le fera savoir... Very Happy





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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Leela le Dim 21 Oct 2012 - 20:13


    aider les autres I love you

    Mais ce n'est source de joie que si on n'attend rien en retour, sinon gare aux déceptions !
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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par naitsirhc le Dim 21 Oct 2012 - 22:01

    AncestraL a écrit:Bonjour.

    Où la trouver ? Comment la faire naître en soi,
    ...
    toutes les joies que procure le soi sont "souffrance".
    La joie qui nait du soi contient la douleur.

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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Kaïkan le Dim 21 Oct 2012 - 22:22

    naitsirhc a écrit:
    AncestraL a écrit:Bonjour.
    Où la trouver ? Comment la faire naître en soi,
    ...
    toutes les joies que procure le soi sont "souffrance".
    La joie qui nait du soi contient la douleur.
    En s'oubliant soi-même on va au-delà de joie/souffrance et il y a là une découverte importante et j'oserais même dire une sorte de félicité... Very Happy
    Mais rien à voir avec la joie des éclats de rire. C'est serein, calme paisible et très profond. Un océan de tranquillité, un simple sourire... Smile





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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Invité le Lun 22 Oct 2012 - 17:21

    naitsirhc a écrit:
    AncestraL a écrit:Bonjour.

    Où la trouver ? Comment la faire naître en soi,
    ...
    toutes les joies que procure le soi sont "souffrance".
    La joie qui nait du soi contient la douleur.
    De où nait la joie si elle ne vient pas du soi? Qui est heureux en vous quand vous êtes heureux?

    (Tiens mon post sur les plaisirs de l'esprit: la musique, l'art, etc... pour avoir la joie de vivre a disparu Sad ...)
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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Kaïkan le Lun 22 Oct 2012 - 17:34

    Doubidou a écrit:De où nait la joie si elle ne vient pas du soi? Qui est heureux en vous quand vous êtes heureux?

    Est-ce que vous pourriez préciser ce que vous entendez par : soi ?
    Comment décrivez-vous le processus : naissance de la joie qui vient du soi ?

    Dans la phrase : "Qui est heureux en vous quand vous êtes heureux?"
    Suggérez-vous qu'il y ait en chacun de nous un soi autre que soi-même ?
    Pouvez-vous clarifier votre pensée... étoile

    Merci de répondre à chacune de ces trois questions... Smile


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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Invité le Lun 22 Oct 2012 - 17:45

    Kaïkan a écrit:[color=darkblue]
    Doubidou a écrit:De où nait la joie si elle ne vient pas du soi? Qui est heureux en vous quand vous êtes heureux?

    Est-ce que vous pourriez préciser ce que vous entendez par : soi ?
    J'attendais plutôt que ce soit naitsirhc qui réponde ou me pose des questions pouvant ainsi lui préciser ce qu'il entend par le soi.
    En ce qui me concerne j'entends par le soi, la personne, c'est aussi moi, je. C'est moi-même, corps et esprit.


    Kaïkan a écrit:[Comment décrivez-vous le processus : naissance de la joie qui vient du soi ?
    Alors là, je suis pas psychologue professionnel.
    J'aime bien la définition de Spinoza : Par Joie j’entendrai donc, une passion par laquelle l’Esprit passe à une plus grande perfection. Et, par Tristesse , une passion par laquelle il passe à une perfection moindre
    La joie c'est donc le passage à quelque chose que l'on saisit ou que l'on comprend ou qui fait qu'on s'améliore d'une façon ou d'une autre, le passage à quelque chose qui nous fait avancer, grandir.

    Kaïkan a écrit:Dans la phrase : "Qui est heureux en vous quand vous êtes heureux?"
    Suggérez-vous qu'il y ait en chacun de nous un soi autre que soi-même ?
    Oui il y a mon ou notre humanité qui se réjouit avec moi. Nous sommes donc deux, moi et mon humanité. (Je ne dis pas Dieu car vous allez encore me censurer ). Mais il se peut qu'il n'y ait que moi qui se réjouit, quand ma joie n'est pas en accord avec mon humanité.

    Je ne le suggère pas, c'est à naitsirhc de se poser la question.
    Si pour lui ce n'est pas le soi qui se réjouit, c'est qui?

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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Kaïkan le Lun 22 Oct 2012 - 18:24

    J'attendais plutôt que ce soit naitsirhc qui réponde ou me pose des questions pouvant ainsi lui préciser ce qu'il entend par le soi.
    En ce qui me concerne j'entends par le soi, la personne.
    Donc vous auriez pu dire : « D’où nait la joie si elle ne vient pas de soi-même » ?

    Alors là, je suis pas psychologue professionnel.
    J'aime bien la définition de Spinoza : Par Joie j’entendrai donc, une passion par laquelle l’Esprit passe à une plus grande perfection. Et, par Tristesse , une passion par laquelle il passe à une perfection moindre
    La joie c'est donc le passage à quelque chose que l'on saisit que l'on comprend ou qui fait qu'on s'améliore d'une façon ou d'une autre, le passage à quelque chose qui nous fait avancer, grandir.
    Donc une sorte de métamorphose… Peut-être pouvez-vous par conséquent admettre que l’on éprouve au cours ou à la fin de la méditation ce sentiment que vous décrivez ?

    Oui il y a mon ou notre humanité qui se réjouit avec moi. Nous sommes donc deux, moi et mon humanité. (Je ne dis pas Dieu car vous allez encore me censurer Laughing ). Mais il se peut qu'il n'y ait que moi qui se réjouit, quand ma joie n'est pas en accord avec mon humanité.
    Je crois comprendre (bien que je ne fasse pas le même rapprochement entre Dieu et humanité intérieure) mais êtes vous sûr de ressentir d’être deux et ne pensez-vous pas que ces deux sont un (si on ose faire ce pas) ?




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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Invité le Lun 22 Oct 2012 - 18:33

    Kaïkan a écrit:
    J'attendais plutôt que ce soit naitsirhc qui réponde ou me pose des questions pouvant ainsi lui préciser ce qu'il entend par le soi.
    En ce qui me concerne j'entends par le soi, la personne.
    Donc vous auriez pu dire : « D’où nait la joie si elle ne vient pas de soi-même » ?
    Oui, ou au moins "d'où nait la joie si soi-même n'y contribue pas?"

    Kaïkan a écrit:
    ]Alors là, je suis pas psychologue professionnel.
    J'aime bien la définition de Spinoza : Par Joie j’entendrai donc, une passion par laquelle l’Esprit passe à une plus grande perfection. Et, par Tristesse , une passion par laquelle il passe à une perfection moindre
    La joie c'est donc le passage à quelque chose que l'on saisit que l'on comprend ou qui fait qu'on s'améliore d'une façon ou d'une autre, le passage à quelque chose qui nous fait avancer, grandir.
    Donc une sorte de métamorphose… Peut-être pouvez-vous par conséquent admettre que l’on éprouve au cours ou à la fin de la méditation ce sentiment que vous décrivez ?
    Biensûr, on s'améliore en méditant!


    Kaïkan a écrit:
    Oui il y a mon ou notre humanité qui se réjouit avec moi. Nous sommes donc deux, moi et mon humanité. (Je ne dis pas Dieu car vous allez encore me censurer ). Mais il se peut qu'il n'y ait que moi qui se réjouit, quand ma joie n'est pas en accord avec mon humanité
    Je crois comprendre (bien que je ne fasse pas le même rapprochement entre Dieu et humanité intérieure) mais êtes vous sûr de ressentir d’être deux et ne pensez-vous pas que ces deux sont un (si on ose faire ce pas) ?

    J'ai changé ma réponse entre deux car à priori je ne suggère rien c'est juste pour que naitsirhc s'interroge... (mais bon, pô grave...)

    Non pour moi ces deux ne sont pas un, j'ai mon propre moi-même qui n'appartient pas aux autres mais mon humanité je la partage avec tous (c'est notre humanité commune): quand je me réjouis d'une bonne action, je suis sûr que l'humanité se réjouit avec moi.
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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Kaïkan le Lun 22 Oct 2012 - 18:51


    Merci c'est plus clair maintenant




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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Invité le Lun 22 Oct 2012 - 18:55

    Kaïkan a écrit:
    Merci c'est plus clair maintenant

    C'est plus clair pour vous et tant mieux mais ça ne me dit toujours pas de où nait la joie si elle ne vient pas du soi pour naitsirhc. On va bien voir, attendons... Cool
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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Kaïkan le Lun 22 Oct 2012 - 19:09

    Doubidou a écrit:
    Kaïkan a écrit:Merci c'est plus clair maintenant
    C'est plus clair pour vous et tant mieux mais ça ne me dit toujours pas de où nait la joie si elle ne vient pas du soi pour naitsirhc. On va bien voir, attendons... Cool
    Je pense pouvoir répondre en son nom sous réserve de ses contestations s'il trouve ma réponse erronée... Laughing

    En s'oubliant soi-même (au-delà de joie/souffrance) on trouve le véritable bonheur (voir message n°9)




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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Invité le Lun 22 Oct 2012 - 19:15

    Kaïkan a écrit:
    Doubidou a écrit:C'est plus clair pour vous et tant mieux mais ça ne me dit toujours pas de où nait la joie si elle ne vient pas du soi pour naitsirhc. On va bien voir, attendons... Cool
    Je pense pouvoir répondre en son nom sous réserve de ses contestations s'il trouve ma réponse erronée... Laughing

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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Yudo, maître zen le Lun 22 Oct 2012 - 20:03

    Doubidou a écrit:
    Qui c'est ce on?

    Tu poses la question juste parce que tu refuses d'imaginer que tu n'es pas séparé du tout.
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    Annonce Re: La joie de vivre (comment et où la trouver) ?

    Message par Invité le Lun 22 Oct 2012 - 20:26

    Yudo, maître zen a écrit:
    Doubidou a écrit:
    Qui c'est ce on?

    Tu poses la question juste parce que tu refuses d'imaginer que tu n'es pas séparé du tout.
    Non je pose la question pour que vous y répondiez.

    Qui est ce on?

    (PS: je ne refuse pas de ne pas être séparé du tout: un doigt n'est pas séparé de la main mais il n'est pas la main)


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