Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Bonjour

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    Fred
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    Bonjour

    Message par Fred le Lun 17 Nov 2008 - 11:35

    Bonjour à tous et merci d'avoir créé ce forum. cheers
    Bonne journée
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    Re: Bonjour

    Message par Admin le Lun 17 Nov 2008 - 11:40

    Bienvenue sur ce forum,

    De rien de l'avoir créé Laughing


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    Re: Bonjour

    Message par Invité le Lun 17 Nov 2008 - 14:07

    Bienvenue sur ce forum bien sympa cheers
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    Re: Bonjour

    Message par qi le Lun 17 Nov 2008 - 20:44

    bienvenu
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    Re: Bonjour

    Message par JG le Ven 28 Nov 2008 - 12:28

    Bienvenue !
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    Re: Bonjour

    Message par Invité le Dim 7 Déc 2008 - 6:46

    Salut a toi !
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    Re: Bonjour

    Message par m'enfin je suis qui? le Mar 11 Jan 2011 - 2:30

    Bonjour Fred,

    Quand tu seras revenu, tu donneras des nouvelles, on s'inquiète ! Rolling Eyes
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    Re: Bonjour

    Message par tangolinos le Jeu 27 Jan 2011 - 20:01

    Fred

    Le temps fait parfois des boucles avec la ligne droite...
    La ligne droite est une limite abstraite pour justifier un concept de la géométrie.
    Il n'est pas du tout certain que la ligne droite fasse partie de la réalité...Il serait incompréhensible que l'hésitation puisse survivre...

    Ainsi comme apparu d'un autre temps, je te dis : "Bienvenu".

    Comment pourrais-tu te présenter ?

    En toute convivialité, j'aimerais bien savoir qui tu es, et comment tu te décrirais....
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    Re: Bonjour

    Message par Kaïkan le Jeu 27 Jan 2011 - 22:05

    Fred a écrit:Bonjour à tous et merci d'avoir créé ce forum. cheers
    Bonne journée

    Bonjour Fred,

    Et merci de nous faire participer à l'une de tes nombreuses renaissances...


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    Re: Bonjour

    Message par Fred le Ven 28 Jan 2011 - 11:56

    Bon eh bien que dire...comme première chose, je n'aime pas trop parler de moi, parce que je n'aime pas faire des clychés, des photos d'un "ce que je suis". Cela écarte donc pas mal de considérations, notamment sur ma propre personnalité, bien qu'en quelque sorte cela puisse déjà être révélateur quant à celle ci. Si vous voulez, je préfère me rêver "de l'intérieur", c'est à dire en prenant en compte et en jouissant d'une complexité, d'un mystère, d'un flux qu'aucune caractéristique précise et arrêtée ne saurait tout à fait cerner. Pourtant, ces derniers temps, certaines rencontres dans ma vie m'ont amené jusqu'aux limites d'une telle approche exclusive, car c'est une approche qui biensur ne prend pas en considération le regard que l'autre peut porter sur soi, l'autre en temps que possédant le pouvoir précisément de cristalliser une image et donc d'apporter un certain éclairage pouvant défier en un sens la loi de l'impermanence.
    En d'autres mots, je sens qu'il peut parfois être bon d'être cerné par un regard extérieur, par des mots qui se poseraient sur notre réalité fluide, c'est un outil de connaissance que je pense avoir trop longtemps négligé.
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    Re: Bonjour

    Message par tangolinos le Ven 28 Jan 2011 - 15:50

    Tu parles bien de personnalité...
    voilà ce que wiki en dit:
    L'étymologie permet de mieux en appréhender le sens : Persona, terme latin dérivé de l'étrusque, désigne le masque de théâtre antique grec, qui était l'interface entre l'acteur, son rôle, et le public.
    Tu dis aussi :
    je préfère me rêver "de l'intérieur",
    mais aussi:
    je sens qu'il peut parfois être bon d'être cerné par un regard extérieur,
    Ainsi tu serais autre que le masque qu'est ta personnalité...tu serais à l'intérieur...et tu attendrais un regard qui serait extérieur...
    Ce masque est un compromis entre le monde extérieur et ton monde intérieur...et tu sentirais bon qu' un regard extérieur puisse participer à le modifier...
    Il y aurait en toi un potentiel de mouvance qui voudrait faire mouvoir ce masque...or ce masque est bien un comportement habituel qui est là pour rassurer une certaine continuité...une inertie rassurante mais handicapante...
    par des mots qui se poseraient sur notre réalité fluide,
    fluide, comme cette mouvance qui voudrait traverser ce masque...
    Se pose alors la question...pourquoi ce masque ?...ne serait-il pas là pour protéger ce qui serait en train de se métamorphoser ?...
    comme un cocon qui protègerait la chenille à devenir papillon...
    ou comme une armure qui devra disparaître ?

    je n'aime pas trop parler de moi, parce que je n'aime pas faire des clichés, des photos d'un "ce que je suis".
    En parler, pour toi serait encore plus la figer...elle deviendrait encore plus opaque...Le papillon ne serait pas encore mûr pour s'envoler....
    Sans vouloir forcer l' éclosion, le papillon pourra s'interroger sur son hésitation....
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    Re: Bonjour

    Message par Kaïkan le Ven 28 Jan 2011 - 17:12

    Bonjour,

    Il me semble que Fred a , dans son auto-psychanalyse, pris son courage à deux mains.

    Tangolinos lui ajoute uns analyse extérieure , ce que Fred semble appeler.

    Comment va-t-il apprécier?

    Suite au prochain épisode...


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    Re: Bonjour

    Message par tangolinos le Ven 28 Jan 2011 - 19:30

    Kaikan a écrit:

    Il me semble que Fred a , dans son auto-psychanalyse, pris son courage à deux mains.

    Tangolinos lui ajoute uns analyse extérieure , ce que Fred semble appeler.

    Comment va-t-il apprécier?

    Suite au prochain épisode...
    Kaikan, bonsoir...
    Nous ne sommes pas à la télé...
    Fred n'est pas en psychanalyse...
    Je ne suis pas psychanalyste...
    Fred est un être sensible, et comme tout être sensible, il a conscience qu'au fond de lui il y a quelque chose de très précieux à sauvegarder...
    Ce n'est pas en agissant de la sorte, que des choses se diront...

    Fred nous a dit des choses très précieuses, nous ne pouvons pas nous permettre de les malmener...

    Les questions que j'ai soulevées, sont les miennes...il me semble même que ce soit les questions de tous...
    Oui nous avons tous une personnalité à laquelle nous nous cramponnons, elle est une inertie, une inertie qui nous rassure dans le sens que notre expérience nous a montré que tant bien que mal, le comportement que nous adoptons en conformité avec cette personnalité, génère des actes que nous avons l'habitude de savoir gérer, tant quand nous les faisons, tant quand nous nous trouvons confrontés à leurs critiques....

    Et comme le sous-entend Fred, il y a bien en nous une intention qui serait de remuer cette inertie qu'est notre personnalité...
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    Re: Bonjour

    Message par Kaïkan le Ven 28 Jan 2011 - 19:49

    Bonsoir,

    Je faisais seulement un trait d'humour. Smile
    Il n'y a rien de péjoratif à constater que tu as fait un peu une sorte de psychanalyse au sujet de la réponse de Fred. (Comme Mr. Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir.)
    Il y a dans la pratique de zazen une sorte d'auto-psychanalyse et une sorte d'auto-rééducation.

    Gardons le sourire et dédramatisons...

    Fred nous dira en temps voulu ce qu'il voudra bien dire.

    Le feuilleton de la vie (dans son impermanence "mujo") continue inlassablement...

    Bon Dhyana. Very Happy


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    Re: Bonjour

    Message par tangolinos le Ven 28 Jan 2011 - 21:07

    Kaikan a écrit:

    Je faisais seulement un trait d'humour. Smile
    Oui Kaikan, j'entends bien ce que tu dis, mais beaucoup se servent de ce masque pour d'autres intentions...
    Peut-être est-ce une attitude habituelle de ta personnalité, qui te permet de dire, tout en pouvant se rétracter...
    C' était juste pour revenir à cette inertie qu'est notre personnalité...
    Sans vouloir nuire à ta vraie nature, c'était pour montrer que nos vraies natures sont bloquées par l'inertie de cette personnalité...
    Le feuilleton de la vie (dans son impermanence "mujo") continue inlassablement...
    Oui, continuons...
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    Re: Bonjour

    Message par tangolinos le Sam 29 Jan 2011 - 18:50

    Alors Fred
    que penses tu de ta personnalité ?
    Est-ce un masque qu'il faudrait diluer ?
    Ou est-ce vraiment toi ?

    L'image que tu as choisie pour ton avatar est très révélatrice...elle indique bien cette personnalité qui voudrait se fondre avec la totalité...L' intention originelle prédétermine bien la finalité...

    Tout ça pour dire que tu n'as rien dit sur toi et/ou ta personnalité..
    Rassures toi, ce que je dis n'est que l'écho de moi-même...
    Mais ne te sens pas obligé de te taire...
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    Re: Bonjour

    Message par Fred le Sam 29 Jan 2011 - 20:02

    Ces derniers temps justement, j'ai eu plaisir à voir que mon masque pouvait devenir plus opaque offrant à mon regard une personnalité, une individualité toute extérieure et solide qui n'entrait cependant pas en conflit avec mon intention primordiale de me fondre avec la totalité.
    Ce serait comme la réconciliation entre le multiple et le un, l'hétérogène et le tout dont je ne serais, moi, avec mes spécificités, un centre parmi une infinité de centres, de moi(s), qui par leur individualité feraient écho à la mienne.
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    Re: Bonjour

    Message par tangolinos le Sam 29 Jan 2011 - 20:15

    Oui, Fred, nous avons bien cette présence intangible qui nous permet de nous regarder, de regarder ce qui nous aurait été donné illusoirement comme identité...comme s' il s'agissait de modeler cette personnalité, pour qu'elle soit conforme au regard intérieur, comme au regard extérieur...

    Je dois aller préparer la soupe, à plus tard...
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    Re: Bonjour

    Message par tangolinos le Sam 29 Jan 2011 - 23:44

    Fred a écrit:Ces derniers temps justement, j'ai eu plaisir à voir que mon masque pouvait devenir plus opaque offrant à mon regard une personnalité, une individualité toute extérieure et solide qui n'entrait cependant pas en conflit avec mon intention primordiale de me fondre avec la totalité.
    Oui, je vois que ton regard est notre...Il y a bien cette difficulté à fusionner avec une totalité sans se diluer...Le chemin est bien dans ce sens là, de communier sans disparaître...

    Ce serait comme la réconciliation entre le multiple et le un, l'hétérogène et le tout dont je ne serais, moi, avec mes spécificités, un centre parmi une infinité de centres, de moi(s), qui par leur individualité feraient écho à la mienne.
    Ce serait comme si notre vraie nature permanente ne pouvait se manifester que dans la fugacité de l'instant...comme si elle pouvait prendre toutes les formes pour se révéler en traversant notre personnalité...notre personnalité en serait le frein modérateur qui ne laisserait passer que ce qui lui semblerait gérable...
    Il y a bien cette source au fond de la vacuité, qui ne demande qu' à exploser, et cette personnalité qui en régulerait le débit...Cette source qui nous est autre, et cette personnalité qui se serait construite à notre insu...
    Mais nous vacuité, simple présence, qui regardons cette source et cette personnalité, que pouvons nous vraiment faire ?...pouvoir en parler est déjà ça...
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    Re: Bonjour

    Message par Fred le Dim 30 Jan 2011 - 16:07

    La douleur est une musique, un courant d'eau qui cherche le lieu où il devra se jeter.
    Un fleuve qui chercherait sa mer (mère)


    Dernière édition par Fred le Dim 30 Jan 2011 - 22:59, édité 1 fois
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    Re: Bonjour

    Message par Sylvie le Dim 30 Jan 2011 - 22:02

    Notre Terre-Mère est recouverte d'environ 70% d'eau.
    Le corps humain est composé à 65 % d’eau pour un adulte, à 75 % chez les nourrissons.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau

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    Re: Bonjour

    Message par tangolinos le Lun 31 Jan 2011 - 10:13

    Fred a écrit:La douleur est une musique, un courant d'eau qui cherche le lieu où il devra se jeter.
    Un fleuve qui chercherait sa mer (mère)

    Si douleur il y a...il y aurait sédentarisation...
    On peut voir dans cette douleur qui persisterait, un attachement qu'il s'agirait de libérer...
    Non que la sensibilité qui s'y soit accrochée doive être rejetée...

    Cette douleur serait bien le rebondissement d'un souvenir d'une toute autre nature, pourquoi l' avoir déformé ?
    Heureux celui qui puisse éprouver une douleur, heureux d'avoir vécu l'instant inverse à cette douleur..
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    Re: Bonjour

    Message par shikantaza le Lun 31 Jan 2011 - 11:32

    Il n'y a douleur que si il existe un sujet pour la supporter, la faire vivre, la nommer et la reconnaître.
    L'innocence ne saurait reconnaître une sensation comme étant "douleur".
    Lorsque la séparation entre le sujet et la sensation n'est plus, lorsque l’observateur n'est plus séparé de l'observé,
    alors la douleur et le sujet-souffrant disparaissent.
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    Re: Bonjour

    Message par tangolinos le Lun 31 Jan 2011 - 22:05

    shikantaza a écrit:Il n'y a douleur que si il existe un sujet pour la supporter, la faire vivre, la nommer et la reconnaître.
    L'innocence ne saurait reconnaître une sensation comme étant "douleur".
    Lorsque la séparation entre le sujet et la sensation n'est plus, lorsque l’observateur n'est plus séparé de l'observé,
    alors la douleur et le sujet-souffrant disparaissent.
    Oui, shikantaza, tant qu'il s'agit d'une simple idée à méditer, et que tu puisses regarder cette douleur comme étrangère à toi...
    Je te propose un autre exercice: prends un marteau et écrases toi un doigt de pied....Tu vas voir que la douleur que tu vas ressentir ne va pas te laisser le choix...tu vas devenir cette douleur, il n' y aura aucune séparation...toi tu vas peut-être disparaître, mais pas la douleur...tu réapparaîtras quand elle se calmera...
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    Re: Bonjour

    Message par shikantaza le Mar 1 Fév 2011 - 11:02

    Non.

    Reste une sensation.

      La date/heure actuelle est Jeu 17 Aoû 2017 - 1:43