Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


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    Message par Maxou le Dim 13 Jan 2013 - 11:06

    Bonjour à tous!
    J'ai une petite question à poser à propos du "début". Je souhaite commencer à pratiquer le bouddhisme Zen. Que puis-je faire en premier lieu?
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    Message par Zenoob le Dim 13 Jan 2013 - 11:31

    Zazen ! Simplement s'asseoir, dans la posture.

    Le mieux, c'est d'aller dans un dojo zen près de chez toi où on t'expliquera la posture, la respiration, etc.

    C'est bien de pratiquer tous les jours chez soi, à peu près aux mêmes moments de la journée, genre le matin en se levant, et le soir après le boulot ou un truc comme ça. A toi de trouver ton rythme et de t'y tenir.

    Pour ce qui est de la pratique en elle même, tu trouveras dans ces forums beaucoup d'informations sur la posture, la respiration, et tout le toutim. S'il n'y avait qu'un livre à lire, pour moi ce serait Esprit Zen, Esprit Neuf de Shunryu Suzuki : il y a vraiment tout dedans.
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    Re: Débuter

    Message par Maxou le Dim 13 Jan 2013 - 13:34

    Merci pour ta réponse Zenoob! Smile
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    Re: Débuter

    Message par Zenoob le Dim 13 Jan 2013 - 15:45

    De rien ! C'est vraiment la pratique régulière qui est le truc le plus important. On peut t'expliquer beaucoup de choses ici, si tu le demandes, il y a beaucoup de pratiquants de longue date, mais rien ne vaut, pour apprendre la posture, le contact réel de quelqu'un d'expérimenté qui saura t'indiquer comment faire en tenant compte de ton physique. Même si, au final, c'est toi qui trouveras ta propre posture.
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    Re: Débuter

    Message par Maxou le Lun 14 Jan 2013 - 14:11

    Je pratique la méditation de manière éparse et hétéroclite!
    Par exemple je peux méditer assis en me concentrant sur ma respiration, allongé dans mon lit en laissant défiler mes pensées, ou en prenant un bain et en chantant. Il m'arrive parfois de méditer en récitant des mantras, que je trouve sur youtube.
    Est-ce que la récitation des mantras fait partie du Zen ou est-ce que le Zen favorise une méditation uniquement basée sur la respiration et la posture?
    J'ai fait un tour sur le site du Dojo de Paris et sur leur magasin.
    J'y ai vu les zafu (si c'est bien le nom des coussins) et ils en vendent des qui ressemblent à des gros poufs ronds. Est-ce bien sur ce genre de coussins que l'on médite? Ces coussins sont-ils obligatoires? Si oui quelle est leur fonction?
    J'ai vu aussi ces colliers qu'on voit souvent dans les films chinois: à quoi servent-ils?
    Je me demandais aussi quelle était la fonction des "jardins zen" et ce que représente ce sable ratissé sur lequel sont posée une ou plusieurs petites pierres?
    Peut-être y a-t-il déjà des sujets sur le forum qui en parlent, je vais chercher! Smile
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    Re: Débuter

    Message par Zenoob le Lun 14 Jan 2013 - 14:23

    Oui, la méditation, en gros, c'est zazen : s'asseoir dans la posture, le plus droit possible, et rester présent à son expérience.

    La concentration sur la respiration est une technique qu'on utilise au début pour se stabiliser et atteindre un état non duel, mais, à terme, la concentration sur la respiration est abandonnée et il s'agit vraiment de "juste s'asseoir".

    Les gros coussins ronds, appelés zafus, sont ceux sur lesquels on s'assoit : leur importance est grande parce que ce sont eux qui assurent que ta posture va être droite, en permettant à ton bassin de basculer au niveau de la cinquième lombaire. Trop haut, et tu vas être trop cambré ; trop bas, et ton dos sera trop arrondi. Zazen est une expérience de la verticalité.

    Je ne crois pas qu'il y ait dans le zen de méditation sur les mantras, les pensées, ou quoi que ce soit. Il s'agit d'une expérience, la plus simple possible, de ce qu'est "être là".
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    Message par Kaïkan le Lun 14 Jan 2013 - 17:35

    Zenoob a écrit:La concentration sur la respiration est une technique qu'on utilise au début pour se stabiliser et atteindre un état non duel, mais, à terme, la concentration sur la respiration est abandonnée et il s'agit vraiment de "juste s'asseoir".
    [wow]custom:Bonjour Tout le Monde,,Chercher le Bouddha c'est perdre Bouddha.[br] Chercher les patriarches c'est perdre les patriarches.[br] Chercher la Voie c'est perdre la Voie... [br]Tout ce qu'il faut c'est avoir la vue juste [br]( Lin Tsi ),50468C/t[/wow]

    Là je mettrais un petit bémol : la respiration est très importante dans le zen. On doit réapprendre à respirer car à notre époque on ne respire plus correctement et rare sont ceux qui ont une respiration abdominale. La plupart des femmes ont d'ailleurs une respiration claviculaire. La respiration thoracique est souvent la norme mais est souvent beaucoup trop superficielle.

    Dans la pratique du zen on apprend la respiration complète lorsqu'on a un bon instructeur. Avec l'habitude cela devient naturel et automatique comme de se tenir droit dans une "tension-détente" juste, ainsi que de laisser passer les pensées comme des nuages dans le ciel.

    On apprend à danser pas à pas et au début on regarde les pieds. Après un long entraînement on danse inconsciemment, naturellement, en parlant avec sa partenaire... Laughing

    Alors avant d'abandonner les techniques il faut d'abord les acquérir. Désolé mais le pragmatisme est important : les genoux doivent être bien enracinés dans le sol pour que la tête puisse se dresser vers le ciel...
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    Re: Débuter

    Message par Zenoob le Mar 15 Jan 2013 - 10:36

    Merci de le rappeler, Kaïkan, tu as raison, ce que j'ai dit semblait minimiser l'importance de la respiration (mais ce n'était pas mon intention) !
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    Re: Débuter

    Message par Maxou le Mar 15 Jan 2013 - 22:55

    Est-ce que cet ouvrage vous dit quelque chose?

    "Coeur zen, esprit neuf" de Shunryu Suzuki



    Je l'ai acheté à l'Harmattan à Paris toute à l'heure. Il y avait d'autres livres (dont certains de Deshimaru et Dogen) mais j'ai pensé que celui-ci pouvait mieux correspondre pour débuter.

    J'ai bien aimé le début sur le débutant et c'est un peu pour ça que je l'ai pris.
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    Re: Débuter

    Message par Zenoob le Mar 15 Jan 2013 - 23:37

    Oui, c'est le livre que je t'ai recommandé quelques posts au dessus ! C'est vraiment un super bouquin.
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    Re: Débuter

    Message par bulleOcéan le Mar 15 Jan 2013 - 23:48

    Maxou a écrit:Est-ce que cet ouvrage vous dit quelque chose?

    "Coeur zen, esprit neuf" de Shunryu Suzuki



    Je trouvais beau le titre que tu lui avais donné "Coeur zen, esprit neuf" Smile
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    Re: Débuter

    Message par Maxou le Mer 16 Jan 2013 - 1:15

    Ha ha ha! Je ne m'étais pas rendu compte. C'est ce livre là alors! Génial, je l'étudierai avec l'esprit du débutant!


    Je me permets de vous proposer ce film que je trouve magnifique. Pas très "zen" mais ça reste du bouddhisme!

    Printemps, été, automne, hiver... et printemps.



    Je viens de le revoir. C'est un film qui m'inspire beaucoup, et peut-être celui qui m'a encouragé un peu à prendre le chemin du Bouddha.

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    Re: Débuter

    Message par Zenoob le Mer 16 Jan 2013 - 10:44

    C'est un de mes films préférés. Je l'ai vu à sa sortie et je l'ai trouvé magnifique, il m'a vraiment touché ; je ne connaissais alors rien du tout du bouddhisme ou du zen, comme quoi, il a peut être planté quelques petites graines l'air de rien, ce film !
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    Re: Débuter

    Message par Tengyo le Mar 26 Mar 2013 - 13:26

    moi je te conseil aussi La Pratique du Zen de Taisen Deshimaru, c'est avec ce livre là que j'ai commencé... cat

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