Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Changer ? que faut-il vraiment changer ?

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    Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par BU-SO le Ven 28 Juin 2013 - 21:13

    Bonjour à tous,
    tout d'abord je tiens à remercier le ou les créateurs ainsi que toutes les membres de ce forum qui le rendent vivant,forum unique en sont genre dans les  différentes écoles du zen .
    J' interviens assez peu mais je lis souvent ce qui se dit parfois avec plaisir parfois avec un sentiment d’incompréhension vis à vis de certaines réactions hors propos venant de personnes qui d'après ce qu'ils en disent pose leurs fesses face au mur depuis de nombreuses années !
    Mais bon finalement dans l'absolue cela n'est pas très important....
    pour BU-SO:

    Les réclamations ainsi que les critiques de la modération se font par MP http://zen-et-nous.1fr1.net/t964-charte-du-forum-a-lire-et-a-respecter#17496
    De plus vos allégations sont fausses.
    Si le forum ne vous convient pas vous pouvez demander l'inactivation de votre compte.


    Dernièrement un participant actif et pertinent de ce forum ( peut être trop d’ailleurs) à été évincé de ce forum ce qui m'a vraiment attristé,attristé de la manière dont cela c'est fait et attristé par la violence de certains jugements à son égard !!! Je trouve ce là très lâche et tellement facile derrière un écran !
    Et puis il y a cette notion de Maitre Zen qui reviens de façon récurrente,franchement qu est ce qu'on  en a foutre que certains est le shio (qui n'est ni plus ni moins qu'un bout de bois ,un jouet ou un hochet) dont ils se servent comme ascendant sur leurs petite cour .Un Maitre authentique ne le revendique pas ne s'en sert pas ne le dis pas ne l'inscrit nul part ,il EST et transmet avec humilité bienveillance amour et générosité ,accueil tout le monde , même les incultes, les aident à s'éveiller avec ce qu'ils sont ,TOUT SIMPLEMENT 
    Alors faut il changer les modos administrateurs ou je  ne sais quoi ? Je ne pense pas que ce soit là la question ! Il me semble plutôt que la question devrait être:Quelle sont les choses à changer en moi même pour transmettre le véritable Dharma ?

    Gassho
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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par tangolinos le Ven 28 Juin 2013 - 21:30

    Bonsoir Kaïkan

    tout ça me fait penser à notre monde de consommation qui ne propose que du changement...

    En prenant pour exemple la téléphonie de ces jours, j'en ai marre de passer des mois et des mois avant de bien comprendre comment marche mon tel...
    Ma réaction négative vient surtout du fait que j'ai une lassitude de voir que dès qu'on croit comprendre quelque chose, cette chose s'échappe...
    Oui, dès que je sais comment marche mon tel, il tombe en panne ,et, il n'y a plus de garantie pour le sauver...
    On se retrouve contraint de se retrouver à la case départ...Ane je suis, Ane je reste...Hihi

    Dans un extrême cri d'espoir=

    Heureux les nouveaux-nés qui auront l'habitude de s'habituer de plus en plus vite, à un flux de plus en plus rapide...Hihi
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    Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par Jabba the dégonflé ! le Sam 29 Juin 2013 - 11:59

    bu chaud a écrit:Gassho
    je viens à peine de comprendre ce que ça veut dire "gas sho" .

    Yo ! pouce levé 
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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par Kaïkan le Lun 1 Juil 2013 - 14:45

    Jabba the dégonflé ! a écrit:
    bu chaud a écrit:Gassho
    je viens à peine de comprendre ce que ça veut dire "gas sho" .

    Yo ! pouce levé 

    Je n'ose pas imaginer ce que tu as compris. (Je dois avouer que j'ai éclaté de rire trois bonnes minutes...Laughing ... Ça fait du bien)


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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par Kalki le Lun 1 Juil 2013 - 15:17

    Gars chaud , c’est comme pour les filles non ?…

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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par Leela le Lun 1 Juil 2013 - 15:35

    Bu-so a écrit:Il me semble plutôt que la question devrait être:Quelle sont les choses à changer en moi même pour transmettre le véritable Dharma ?
    changer est difficile, voire impossible.

    Evoluer, prendre conscience...

    Ce qu'on voit à l'extérieur n'est que le reflet de ce que nous avons en nous...


    C'était la minute de philosophie de mémé Leela aurevoir 
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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par zanshin le Lun 1 Juil 2013 - 16:40

     
    Je suis d'accord avec mémé Leela...Very Happy 

    « Comment peux-tu devenir bouddha en pratiquant zazen ? »

    Cette histoire est aussi racontée par Maître Dogen dans le Fukanzazengi. Tout au début de ce texte, il parle de l’erreur de vouloir polir la tuile pour en faire un miroir, de vouloir devenir quoi que ce soit, même simplement de vouloir devenir mieux. Erreur.

    Vous êtes déjà mieux. Vous êtes au-delà de mieux.
    Profondément, vous ne faites pas de calcul.
    Profondément, vous n’êtes pas ambitieux.
    Profondément, vous n’êtes pas motivé par la compétition.
    Fondamentalement, vous ne cherchez pas à réussir.
    Pourquoi ?
    Parce que fondamentalement, vous êtes déjà bouddha. Aussi parce que vous n’êtes pas propriétaire de ce bouddha. Alors, pas de compétition. Voilà l’enseignement zen.


    http://zen-et-nous.1fr1.net/t1441-la-pensee-de-la-montagne#25402


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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par Leela le Lun 1 Juil 2013 - 17:05

    ok, j'entends souvent cela: "vous êtes déjà bouddha", ou "avant de commencer, vous êtes déjà arrivé".

    Mais alors pourquoi méditer pendant des heures ?



    C'était la minute de la sale gamine Leela
    La grande fille connaît la réponse, mais se demande alors pourquoi poser la question
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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par Lulu59 le Lun 1 Juil 2013 - 17:21

    Leela a écrit:ok, j'entends souvent cela: "vous êtes déjà bouddha", ou "avant de commencer, vous êtes déjà arrivé".

    Mais alors pourquoi méditer pendant des heures ?
    Pour s'en rappeler (qu'on est un bouddha)! pouce levé
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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par zanshin le Lun 1 Juil 2013 - 17:29

    Dogen connut le grand doute et sa question centrale était : " Dans l'enseignement bouddhique, il est dit que tous les êtres possèdent originellement la nature du Bouddha. S'il en est ainsi, pourquoi faut-il s'entraîner et adopter des pratiques ascétiques pour atteindre l'état de Bouddha ? " Personne ne put répondre d'une façon satisfaisante à Dogen.
    Il décida alors d'aller en Chine rendre visite aux sources du bouddhisme zen.
     
    Il fit la fameuse rencontre avec le vieux tenzo (cuisinier) du temple de Nyojo sur le mont Tendo, dans le Minshu.
    Au cours d'une conversation il demanda au tenzo: " Quel est le sens de la lettre? De quelle manière doit-on lire les sutras? - 1-2-3-4-5 ", répondit le vieux moine. Et Dogen demanda encore: "Comment faire pour étudier la Voie, le véritable bouddhisme? - Nulle part la Voie n'est dissimulée. " Dogen insista: " Comment faire pour étudier les sutras, le véritable bouddhisme? - 1-2-3-4-5 ", rétorqua le tenzo. Ce vieux moine incarna pour lui le bouddhisme authentique, ralliant toutes les connaissances qu'il avait pu accumuler et lui faisant comprendre I'importance du travail, de la pratique corporelle et de tous les actes de la vie.


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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par Fred le Lun 1 Juil 2013 - 17:34

    lulu a écrit:Pour s'en rappeler (qu'on est un bouddha)! pouce levé 

    Je me rappelle que je suis un bouddha amnésique.  clown
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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par Leela le Lun 1 Juil 2013 - 17:36

    ???

    Je ne vois pas le rapport entre 1-2-3-4-5 et l'importance du travail, de la pratique corporelle et de tous les actes de la vie.

    Par contre, je suis d'accord avec cette dernière phrase: cela est à mes yeux plus important que de seulement méditer.
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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par Yudo, maître zen le Lun 1 Juil 2013 - 18:51

    BU-SO a écrit:(...)
    Dernièrement un participant actif et pertinent de ce forum ( peut être trop d’ailleurs) à été évincé de ce forum (...)

    Qui ça?
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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par tangolinos le Lun 1 Juil 2013 - 20:06

    Bonsoir tous

    entre ressentir les choses et trouver la juste façon de les dire, il y a bien une distinction...
    c'est pourquoi il arrive souvent de se taire, comme s' il fallait attendre que le fruit soit mur...

    Le "BIG BAZAR" m'a fait rencontrer ceci, et j'ai ressenti l' "envie" de vous le faire partager=
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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par gigi le Jeu 4 Juil 2013 - 16:15

    Merci Tangolinos pour cette citation, si vrai Smile 






    « Il n’est rien qui ne s’arrange par la pratique du non-agir.  »
    de Lao-Tseu


    Extrait du Tao Te King Plus sur cette citation


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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par tangolinos le Jeu 4 Juil 2013 - 20:17

    "Connaitre" vient de "co-naître"
    "co" = "avec"
    autrement dit "connaître" est "Naitre-avec"

    Tout ça pour dire qu'on ne se connait jamais vraiment, mais qu'il s'agit de perpétuellement naître avec soi-même...

    Dans une tentative de dire, je dirais que notre être absolu contient dans toute sa paisibilité le potentiel infini de toutes ses manifestations relatives....tel une grenade prête à exploser...

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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par Kaïkan le Jeu 4 Juil 2013 - 20:33

    Tangolinos a écrit:Tout ça pour dire qu'on ne se connait jamais vraiment, mais qu'il s'agit de perpétuellement naître avec soi-même...

    C'est audacieux comme idée et de plus vraiment profond...Pouce zen 
    J'ai vraiment apprécié...étoile 


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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par zanshin le Jeu 4 Juil 2013 - 21:16

    Bonsoir,

    Je ne sais pas s'il faut changer mais j'ai plutôt l'impression qu'on change tout le temps de moment en moment sans même le remarquer vraiment sauf qu'on rajeunit pas et là on s'en rend compte Wink


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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par Lulu59 le Jeu 4 Juil 2013 - 21:21

    tangolinos a écrit:"Connaitre" vient de "co-naître"
    "co" = "avec"
    autrement dit "connaître" est "Naitre-avec"
    Connaître c'est en effet "naître avec", mais avec qui ou quoi?

    (j'ai mon idée mais je laisse la question ouverte... Surprised )
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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par lausm le Jeu 4 Juil 2013 - 21:32

    Peut-être que la question du qui ou du quoi est plus importante si elle reste ouverte, sans réponse.
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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par Lulu59 le Jeu 4 Juil 2013 - 21:39

    Peut-être... mais alors pourquoi? Pourquoi serait-elle plus importante sans réponse?

    (et puis si il y a "avec" c'est qu'il y a quelque chose après le "avec", non? Imaginerait-on dire "je vis avec"... sans rien qui suit le "avec"?)
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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par lausm le Jeu 4 Juil 2013 - 23:42

    Oui, on peut très bien imaginer vivre avec.....sans objet défini!
    Je fais ça tous les jours, quand les gens se plaignent du temps...qui n'est jamais ce qu'ils voudraient.
    Là je dis : on va faire avec!....
    c'est à vrai dire la seule chose à faire.
    Faire avec ce qui est....en gros faire avec ce qu'on est...donc faire avec qui l'on est....donc faire avec soi-même.
    Alors sachant qu'en fait l'objet de la question n'est autre que celui qui questionne, laisser la réponse ouverte est la meilleure chose pour ne pas se fermer dans la pensée qu'on pourrait avoir de soi-même.
    Dans les koans, notamment "qui pense", ou "qui énonce le nom de Bouddha", ce qui compte n'est pas la réponse, mais le processus qu'on observe à travers ce questionnement.
    La question de l'objet n'a de sens que si ça permet de garder la question ouverte, le processus ouvert.

    Mais tout cela c'est encore des mots qui figent le réel...attention, attention!
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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par Lulu59 le Jeu 4 Juil 2013 - 23:53

    lausm a écrit:Oui, on peut très bien imaginer vivre avec.....sans objet défini!
    Je fais ça tous les jours, quand les gens se plaignent du temps...qui n'est jamais ce qu'ils voudraient.
    Là je dis : on va faire avec!...
    Non l'objet là c'est le mauvais temps, où le temps qu'on espérait pas: on va faire avec ce temps dont je me plains...

    L'expression "faire avec" renvoie toujours à quelque chose (qui est sous-entendu) dont en général on préfèrerait mieux.

    Exemple: j'ai une voiture pourrie mais je fais avec (la voiture pourrie).
    J'ai pas de voiture mais je fais avec (sous entendu je fais avec d'être sans voiture)
    J'ai pas de chance mais je fais avec (sous entendu la malchance).
    Etc...

    j'étais prêt à prendre les devant dans mon post précédent par rapport à cette expression, puis j'ai dit: non quand même il va bien s'en rendre compte si il y pense à cette expression que ça renvoie à quelque chose de sous-entendu...
    Et bien non...

    Je lirai la suite de ton post demain,
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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par Leela le Ven 5 Juil 2013 - 8:21

    vivre avec des questions non résolues ne me dérange pas.  Il y en a plein, surtout dans le domaine métaphysique, mais aussi en sciences...

    Le problème, c'est que les hommes ont plus besoin de certitudes que de vérité, alors ils s'accrochent à des opinions et croyances, et ils y tiennent comme si leur vie en dépendait.
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    Re: Changer ? que faut-il vraiment changer ?

    Message par Fred le Ven 5 Juil 2013 - 10:45

    Leela a écrit:
    vivre avec des questions non résolues ne me dérange pas.

    Bonjour,
    J'ai l'impression que pour beaucoup, les questions se résolvent d'elles mêmes, et la plupart du temps, parce qu'on réalise que ce qu'elles soulèvent comme questionnement n'est pas indispensable pour la bonne continuation des choses. (Ca veut dire la même chose que ce que dit Leela Smile  )

    Tangolinos a écrit:Tout ça pour dire qu'on ne se connait jamais vraiment, mais qu'il s'agit de perpétuellement naître avec soi-même...

    Oui, effectivement, c'est un peu comme si à chaque instant, les paramètres de l'être se renouvelaient au travers de l'existence.

    C'est ce que tu exprimes ici je crois, ( toujours dans une tentative de dire bien entendu Smile  ) :

    Tangolinos a écrit:Dans une tentative de dire, je dirais que notre être absolu contient dans toute sa paisibilité le potentiel infini de toutes ses manifestations relatives....tel une grenade prête à exploser...

      La date/heure actuelle est Dim 19 Nov 2017 - 22:31