Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

Le deal à ne pas rater :
Aliexpress : codes promo valables sur tout le site
Voir le deal

5 participants

    Débuter

    Maxou
    Maxou
    Débutant
    Débutant


    Masculin Nombre de messages : 8
    Age : 32
    Emploi/loisirs : Badminton, langues, philosophie, Japon, Chine
    Humeur : humeur de théïère
    Date d'inscription : 12/01/2013

    Débuter Empty Débuter

    Message par Maxou Dim 13 Jan 2013 - 11:06

    Bonjour à tous!
    J'ai une petite question à poser à propos du "début". Je souhaite commencer à pratiquer le bouddhisme Zen. Que puis-je faire en premier lieu?
    Zenoob
    Zenoob
    vrai fleuron
    vrai fleuron


    Nombre de messages : 1232
    Date d'inscription : 08/09/2011

    Débuter Empty Re: Débuter

    Message par Zenoob Dim 13 Jan 2013 - 11:31

    Zazen ! Simplement s'asseoir, dans la posture.

    Le mieux, c'est d'aller dans un dojo zen près de chez toi où on t'expliquera la posture, la respiration, etc.

    C'est bien de pratiquer tous les jours chez soi, à peu près aux mêmes moments de la journée, genre le matin en se levant, et le soir après le boulot ou un truc comme ça. A toi de trouver ton rythme et de t'y tenir.

    Pour ce qui est de la pratique en elle même, tu trouveras dans ces forums beaucoup d'informations sur la posture, la respiration, et tout le toutim. S'il n'y avait qu'un livre à lire, pour moi ce serait Esprit Zen, Esprit Neuf de Shunryu Suzuki : il y a vraiment tout dedans.
    Maxou
    Maxou
    Débutant
    Débutant


    Masculin Nombre de messages : 8
    Age : 32
    Emploi/loisirs : Badminton, langues, philosophie, Japon, Chine
    Humeur : humeur de théïère
    Date d'inscription : 12/01/2013

    Débuter Empty Re: Débuter

    Message par Maxou Dim 13 Jan 2013 - 13:34

    Merci pour ta réponse Zenoob! Smile
    Zenoob
    Zenoob
    vrai fleuron
    vrai fleuron


    Nombre de messages : 1232
    Date d'inscription : 08/09/2011

    Débuter Empty Re: Débuter

    Message par Zenoob Dim 13 Jan 2013 - 15:45

    De rien ! C'est vraiment la pratique régulière qui est le truc le plus important. On peut t'expliquer beaucoup de choses ici, si tu le demandes, il y a beaucoup de pratiquants de longue date, mais rien ne vaut, pour apprendre la posture, le contact réel de quelqu'un d'expérimenté qui saura t'indiquer comment faire en tenant compte de ton physique. Même si, au final, c'est toi qui trouveras ta propre posture.
    Maxou
    Maxou
    Débutant
    Débutant


    Masculin Nombre de messages : 8
    Age : 32
    Emploi/loisirs : Badminton, langues, philosophie, Japon, Chine
    Humeur : humeur de théïère
    Date d'inscription : 12/01/2013

    Débuter Empty Re: Débuter

    Message par Maxou Lun 14 Jan 2013 - 14:11

    Je pratique la méditation de manière éparse et hétéroclite!
    Par exemple je peux méditer assis en me concentrant sur ma respiration, allongé dans mon lit en laissant défiler mes pensées, ou en prenant un bain et en chantant. Il m'arrive parfois de méditer en récitant des mantras, que je trouve sur youtube.
    Est-ce que la récitation des mantras fait partie du Zen ou est-ce que le Zen favorise une méditation uniquement basée sur la respiration et la posture?
    J'ai fait un tour sur le site du Dojo de Paris et sur leur magasin.
    J'y ai vu les zafu (si c'est bien le nom des coussins) et ils en vendent des qui ressemblent à des gros poufs ronds. Est-ce bien sur ce genre de coussins que l'on médite? Ces coussins sont-ils obligatoires? Si oui quelle est leur fonction?
    J'ai vu aussi ces colliers qu'on voit souvent dans les films chinois: à quoi servent-ils?
    Je me demandais aussi quelle était la fonction des "jardins zen" et ce que représente ce sable ratissé sur lequel sont posée une ou plusieurs petites pierres?
    Peut-être y a-t-il déjà des sujets sur le forum qui en parlent, je vais chercher! Smile
    Zenoob
    Zenoob
    vrai fleuron
    vrai fleuron


    Nombre de messages : 1232
    Date d'inscription : 08/09/2011

    Débuter Empty Re: Débuter

    Message par Zenoob Lun 14 Jan 2013 - 14:23

    Oui, la méditation, en gros, c'est zazen : s'asseoir dans la posture, le plus droit possible, et rester présent à son expérience.

    La concentration sur la respiration est une technique qu'on utilise au début pour se stabiliser et atteindre un état non duel, mais, à terme, la concentration sur la respiration est abandonnée et il s'agit vraiment de "juste s'asseoir".

    Les gros coussins ronds, appelés zafus, sont ceux sur lesquels on s'assoit : leur importance est grande parce que ce sont eux qui assurent que ta posture va être droite, en permettant à ton bassin de basculer au niveau de la cinquième lombaire. Trop haut, et tu vas être trop cambré ; trop bas, et ton dos sera trop arrondi. Zazen est une expérience de la verticalité.

    Je ne crois pas qu'il y ait dans le zen de méditation sur les mantras, les pensées, ou quoi que ce soit. Il s'agit d'une expérience, la plus simple possible, de ce qu'est "être là".
    Kaïkan
    Kaïkan
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 6085
    Age : 77
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Débuter Empty Re: Débuter

    Message par Kaïkan Lun 14 Jan 2013 - 17:35

    Zenoob a écrit:La concentration sur la respiration est une technique qu'on utilise au début pour se stabiliser et atteindre un état non duel, mais, à terme, la concentration sur la respiration est abandonnée et il s'agit vraiment de "juste s'asseoir".
    [wow]custom:Bonjour Tout le Monde,,Chercher le Bouddha c'est perdre Bouddha.[br] Chercher les patriarches c'est perdre les patriarches.[br] Chercher la Voie c'est perdre la Voie... [br]Tout ce qu'il faut c'est avoir la vue juste [br]( Lin Tsi ),50468C/t[/wow]

    Là je mettrais un petit bémol : la respiration est très importante dans le zen. On doit réapprendre à respirer car à notre époque on ne respire plus correctement et rare sont ceux qui ont une respiration abdominale. La plupart des femmes ont d'ailleurs une respiration claviculaire. La respiration thoracique est souvent la norme mais est souvent beaucoup trop superficielle.

    Dans la pratique du zen on apprend la respiration complète lorsqu'on a un bon instructeur. Avec l'habitude cela devient naturel et automatique comme de se tenir droit dans une "tension-détente" juste, ainsi que de laisser passer les pensées comme des nuages dans le ciel.

    On apprend à danser pas à pas et au début on regarde les pieds. Après un long entraînement on danse inconsciemment, naturellement, en parlant avec sa partenaire... Laughing

    Alors avant d'abandonner les techniques il faut d'abord les acquérir. Désolé mais le pragmatisme est important : les genoux doivent être bien enracinés dans le sol pour que la tête puisse se dresser vers le ciel...
    étoile


    Débuter J0332920
    Zenoob
    Zenoob
    vrai fleuron
    vrai fleuron


    Nombre de messages : 1232
    Date d'inscription : 08/09/2011

    Débuter Empty Re: Débuter

    Message par Zenoob Mar 15 Jan 2013 - 10:36

    Merci de le rappeler, Kaïkan, tu as raison, ce que j'ai dit semblait minimiser l'importance de la respiration (mais ce n'était pas mon intention) !
    Maxou
    Maxou
    Débutant
    Débutant


    Masculin Nombre de messages : 8
    Age : 32
    Emploi/loisirs : Badminton, langues, philosophie, Japon, Chine
    Humeur : humeur de théïère
    Date d'inscription : 12/01/2013

    Débuter Empty Re: Débuter

    Message par Maxou Mar 15 Jan 2013 - 22:55

    Est-ce que cet ouvrage vous dit quelque chose?

    "Coeur zen, esprit neuf" de Shunryu Suzuki

    Débuter 155496-gf

    Je l'ai acheté à l'Harmattan à Paris toute à l'heure. Il y avait d'autres livres (dont certains de Deshimaru et Dogen) mais j'ai pensé que celui-ci pouvait mieux correspondre pour débuter.

    J'ai bien aimé le début sur le débutant et c'est un peu pour ça que je l'ai pris.
    Zenoob
    Zenoob
    vrai fleuron
    vrai fleuron


    Nombre de messages : 1232
    Date d'inscription : 08/09/2011

    Débuter Empty Re: Débuter

    Message par Zenoob Mar 15 Jan 2013 - 23:37

    Oui, c'est le livre que je t'ai recommandé quelques posts au dessus ! C'est vraiment un super bouquin.
    bulleOcéan
    bulleOcéan
    petit fleuron
    petit fleuron


    Masculin Nombre de messages : 690
    Localisation : Demeurer nulle part
    Emploi/loisirs : zazen
    Humeur : Amour
    Date d'inscription : 15/12/2012

    Débuter Empty Re: Débuter

    Message par bulleOcéan Mar 15 Jan 2013 - 23:48

    Maxou a écrit:Est-ce que cet ouvrage vous dit quelque chose?

    "Coeur zen, esprit neuf" de Shunryu Suzuki

    Débuter 155496-gf

    Je trouvais beau le titre que tu lui avais donné "Coeur zen, esprit neuf" Smile
    Maxou
    Maxou
    Débutant
    Débutant


    Masculin Nombre de messages : 8
    Age : 32
    Emploi/loisirs : Badminton, langues, philosophie, Japon, Chine
    Humeur : humeur de théïère
    Date d'inscription : 12/01/2013

    Débuter Empty Re: Débuter

    Message par Maxou Mer 16 Jan 2013 - 1:15

    Ha ha ha! Je ne m'étais pas rendu compte. C'est ce livre là alors! Génial, je l'étudierai avec l'esprit du débutant!


    Je me permets de vous proposer ce film que je trouve magnifique. Pas très "zen" mais ça reste du bouddhisme!

    Printemps, été, automne, hiver... et printemps.

    Débuter 51nHa6U4T7L._SL500_AA300_

    Je viens de le revoir. C'est un film qui m'inspire beaucoup, et peut-être celui qui m'a encouragé un peu à prendre le chemin du Bouddha.

    Zenoob
    Zenoob
    vrai fleuron
    vrai fleuron


    Nombre de messages : 1232
    Date d'inscription : 08/09/2011

    Débuter Empty Re: Débuter

    Message par Zenoob Mer 16 Jan 2013 - 10:44

    C'est un de mes films préférés. Je l'ai vu à sa sortie et je l'ai trouvé magnifique, il m'a vraiment touché ; je ne connaissais alors rien du tout du bouddhisme ou du zen, comme quoi, il a peut être planté quelques petites graines l'air de rien, ce film !
    Tengyo
    Tengyo
    Amateur
    Amateur


    Féminin Nombre de messages : 102
    Age : 43
    Localisation : Nogent le Rotrou
    Emploi/loisirs : Zazen...
    Humeur : Joyeuse!
    Date d'inscription : 17/03/2013

    Débuter Empty Re: Débuter

    Message par Tengyo Mar 26 Mar 2013 - 13:26

    moi je te conseil aussi La Pratique du Zen de Taisen Deshimaru, c'est avec ce livre là que j'ai commencé... cat

    Contenu sponsorisé


    Débuter Empty Re: Débuter

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Ven 29 Mar 2024 - 9:07