Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Quel est cet objet ?

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    Quel est cet objet ?

    Message par Fred le Mar 6 Mai 2014 - 12:38

    Bonjour,

    Comment s'appelle cet objet ?
    De quelle tradition est-t'il ?
    A t'il un sens particulier ?



    Juste comme ça, c'est amusant parce que cela me fait penser à l'image d'un ballon gonflé à l'air qu'on presserait en son milieu avec notre poing fermé pour chasser le gaz et qui de ce fait se gonflerait aux deux extrémités créant deux bulles de chaque côté de notre poing fermé. Je trouve que ces ballons illustrent bien ce que disait Lavoisier : Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. Quand on appuie à un endroit, ça se gonfle à un autre et quand on relâche l'air peut à nouveau y trouver sa place  Very Happy 





    Bon mais je sais que cela n'a sans doute rien à voir, c'était juste pour dire.

    Merci pour vos réponses. Smile
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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par zanshin le Mar 6 Mai 2014 - 16:29



    Dorje


    Dorje in Tibetan means ‘indestructible.’ The Dorje is the Tibetan Buddhist equivalent of the double terminated Hindu ritual tool known as the Vajre, or thunderbolt. It represents masculine force, sudden inspiration, the ‘cutting’ of ignorance and illusion; the attainment of enlightenment.

    Le vajra, mot sanskrit signifiant « diamant » ou « foudre », est un symbole important et un instrument rituel dans l’hindouisme et surtout dans la tradition bouddhique vajrayana (« voie du diamant ») auquel il a donné son nom, ainsi que dans le bön.

    Il est appelé vajira en pâli; jīngāng (金剛) en chinois; kongō en japonais; dorje [do-djé] en tibétain, et yungdrung dans le courant bön. Il représente l’indestructibilité et l'efficacité qui viennent à bout de tous les obstacles. Le nom Dorje est aussi un prénom masculin au Tibet et au Bhoutan, il devient Dorj en Mongolie
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Vajra

    NB : Le modérateur possède donc l'instrument qui peut frapper comme la foudre.  Laughing 


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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par Fred le Mar 6 Mai 2014 - 17:48

    Merci zanshin

      Salut-zen

    Sinon, je suppose que le lama le tient durant ses enseignements, cela me paraîtrait logique.  Question 
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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par Fred le Mer 7 Mai 2014 - 10:41

    La Vitarka-Mudrā, ou mudrā de l'enseignement et de l'argumentation. En position debout ou assise, la main droite est relevée au niveau de l'épaule et le pouce forme avec l'index un cercle, les autres doigts étant relevés. Le bras gauche est au niveau de la taille, la main effectuant le même geste ou parfois la paume tournée vers le haut. Ce mudrâ est particulièrement important dans la statuaire de Dvaravati.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Mudrā#Les_mudr.C4.81s_dans_la_sculpture_bouddhique
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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par zanshin le Mer 7 Mai 2014 - 11:03

    tao 

    le Vajra paraît être indissociable de l’activité ritualiste des moines tibétains.

    Voici ce que l’on peut apprendre sur cet objet :

    "A l’origine il est le symbole du dieu védique Indra et est assimilé à la foudre, à l’éclair. Dans le contexte bouddhiste il est associé au diamant (sceptre) à la pierre de tonnerre, il symbolise alors ce qui est indestructible, le coté inaltérable de la vrai réalité (vacuité). En bouddhisme tibétain, il est appelé « dorjé ou dordjé » il est le symbole masculin du chemin qui mène à l’illumination. Il est employé dans la main droite accompagné de la cloche « Ghanta » dans la main gauche, représentant l’aspect féminin signifiant la sagesse."



    Ce texte est extrait de : le livre du Bouddha, divinités et symboles rituels du bouddhisme par Eva Rudy Jansen, Editions : Binkey Kok.

    Donc cet objet symbolique existe depuis au moins trois mille ans, si ce n’est quatre ou cinq mille ans selon les différentes approches historiques. Depuis combien de temps est-il utilisé par les Bouddhistes ? je ne le sais pas…

    Mais son ancienneté est avérée autant par le texte du Rig-Véda que dans les textes « cousins » Avestiques (Voir ICI), par conséquent ce symbole pourrait remonter effectivement à plus de quatre mille ans.

       Chinois-salut 

    source : le mystère du Vajra


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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par Fred le Mer 7 Mai 2014 - 11:20

    A propos de main gauche et de main droite, on retrouve ce même partage entre féminin et masculin Dans Qi Gong.
    Les femmes ramènent l'énergie au dantien main droite dans la main gauche, et l'inverse pour les hommes.

    Cependant, il existe des exercices où le féminin est privilégié et les hommes doivent également recevoir leur main droite dans leur main gauche, je n'ai pas vu l'inverse.

    J'ai trouvé cette cloche, et je m'en sert à présent. Dans le magasin dans lequel je l'ai achetée il y'a aussi un dordjé.

    Autour du cou j'ai un pendentif, une pierre blanche, et ce depuis plusieurs mois. Il y'a quelques jours, je me suis acheté un autre pendentif, mais cette fois avec une pierre noire. A présent, je les porte ensemble.

    L'alliance masculin féminin est sans doute une clef importante pour notre équilibre, aussi bien individuel que collectif.

     tao 

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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par Yudo, maître zen le Mer 7 Mai 2014 - 11:34

    Donc, c'est un foudre (n.m.), donc, puisque attribut d'Indra, attribut de Zeus/Jupiter aussi, puisque ce dernier est la version occidentale d'Indra.
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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par fonzie le Mer 7 Mai 2014 - 15:57

    Bonjour,

    " La flamme des olympiades (...) rappelait l'étincelle divine que les héros devaient rapporter au grand Zeus, après l'avoir transformée en flamme."
    Emmanuel (Pleins feux sur la Grèce antique)

    ps:
    Yudo, maître zen a écrit:Donc, c'est un foudre (n.m.), donc, puisque attribut d'Indra, attribut de Zeus/Jupiter aussi, puisque ce dernier est la version occidentale d'Indra.
    Indra: Sa droite manie le vajra, son foudre de guerre forgé par Tvastar
    Zeus: Le foudre est fabriqué par ses oncles, les trois Cyclopes (...)
    En secouant l'égide, Zeus déclenche le tonnerre et les éclairs, semant ainsi la terreur parmi les mortels. L'égide est l'œuvre d'Héphaïstos


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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par Kaïkan le Mer 7 Mai 2014 - 22:40



    Et voici le double Vajra



    NB : Le Vajra est généralement bi-face mais la Vishavajra ou double "coup de foudre" a quatre têtes représentant les quatre dhyani bouddhas des quatre directions à savoir, pour Amoghasiddhi nord, Akshobhya, qui préside l'est, Ratnasambhava, seigneur du sud, et Amitabha qui règne sur l'ouest. Il est l'emblème de la Vajra croisée qui est inscrite sur la base de métal qui est utilisée pour sceller des statues de divinités après qu'elles aient été consacrées.


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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par Fred le Ven 9 Mai 2014 - 14:53

    Double Vajra et quatre directions. mini-peintre 
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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par fonzie le Mer 21 Mai 2014 - 12:03

    Bonjour,

    même si on le sait, on a du mal à imaginer la puissance énergétique de la foudre, cette énergie entre le ciel et la terre, je ne sais pas trop comment ça marche, mais ça me donne toujours la peur, c'est désagréable parce que j'imagine très bien si ça me tombe dessus. Je l'ai déjà même rêvé, foudroyée de la tête au pieds parce que j'avais eu la bonne idée de me m'abriter sous un arbre dans le rêve, et quand c'est arrivé, j'ai eu le temps de me dire que ce n'était pas si terrible, même pas mal ! avant de me réveiller, mais ça ne m'a pas guéri de cette peur de la foudre.
    Et je m'étais dit que l'image (mon corps traversé par la foudre) ressemblait un peu à ce qu'on peut imaginer de la Kundalini.
    C'est encore plus difficile de s'imaginer le Foudre et sa puissance énergétique, mais comme certains disent que la Terre a aussi ses chakras, je me demandais si le Foudre et donc le Vajra, en tant qu'Epée Flamboyante, n'aurait à voir avec la Kundalini de l'Univers?

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Vajra
    Indra s’exécuta et fabriqua le vajra avec sa colonne vertébrale.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Vajrapani
    Le Bouddha lui a donné la responsabilité des Nāgas (et serpents)

    la caractéristique de l'éléphant est bien sa trompe, mais une trompe (avec un peu d'imagination) peut ressembler à un serpent...

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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par fonzie le Mar 21 Juil 2015 - 21:23

    Kaïkan a écrit:double "coup de foudre" a quatre têtes représentant les quatre dhyani bouddhas des quatre directions à savoir, pour Amoghasiddhi nord, Akshobhya, qui préside l'est, Ratnasambhava, seigneur du sud, et Amitabha qui règne sur l'ouest. Il est l'emblème de la Vajra croisée ...
    en tout cas, c'est joli les symboles de la non-dualité de l'Orient et de l'Occident.

       
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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par tangolinos le Mar 21 Juil 2015 - 23:46

    -Dis moi papa, c'est quoi la trompe de l'éléphant ?
    -ah mon petit, ne te trompes pas, l'éléphant a été obligé de tromper sa condition pour simplement pouvoir boire et manger...à moins que je me sois trompé...
    - ah ben oui papa t' as une trompe
    -ah oui c'est vrai j'avais oublié que nous étions des éléphants...comme quoi on se trompe toujours...Hihi
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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par tangolinos le Mer 22 Juil 2015 - 23:45

    -Dis-moi papa c'est quoi le vide ?
    -Ne t'inquiètes pas bébé, le vide c'est juste une absence.
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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par Leela le Jeu 23 Juil 2015 - 7:04

    Fred a écrit:Merci zanshin

      Salut-zen

    Sinon, je suppose que le lama le tient durant ses enseignements, cela me paraîtrait logique.  Question 
    je n'ai jamais vu cela. Par contre pendant certaines pujas (rituels dédiés à une déité) à certains moments, oui.
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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par zanshin le Jeu 23 Juil 2015 - 7:32

    Bonjour,

    Pour apprendre à se servir du vajra et de la cloche il faut bien qu'un lama vous l'enseigne. Laughing



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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par fonzie le Ven 24 Juil 2015 - 11:21

    Bonjour,

    et merci zanshin Smile
    je comprends pas ce que le lama explique, mais c'est très intéressant de faire ces relations parce que j'ai lu aussi qu'un "mala" a des petits repères  dont le vajra et la cloche.
    Et je trouve qu'une main portée par l'autre et les pouces joints, il y a aussi un peu de tout ça (le lama tient une cloche surmontée d'un vajra dans une main et un vajra dans l'autre main) dans la posture des mains en zazen:
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t1833p30-questions-sur-les-postures#32166

    Toujours privilégier l'énergie dans la détente.
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    Re: Quel est cet objet ?

    Message par Fred le Ven 24 Juil 2015 - 17:10

    Je m'écarte un instant du sujet tao

    C'est harmonieux les gestes que fait ce moine avec le vajra et la cloche. Quelque part cette recherche d'harmonie dans la pratique des rituels, on peut s'en servir pour corriger notre zazen, même si c'est une pratique immobile. Cette sorte de compréhension instinctive du beau, du noble, du sacré, on peut la transmettre dans l'intention qu'on place dans la posture et cela donne des points de repères. Par exemple on conçoit bien qu'une posture avachie n'a rien d'esthétique, de même que pour une posture trop crispée, à contrario on se sent d'avantage "beau" ou "belle" lorsqu'on est parvenu à sentir une certaine douceur ou une certaine souplesse traverser notre corps, par conséquent, il me semble que c'est une piste à ne pas écarter que de passer par la concentration sur l'esthétique du geste pour parvenir à cette souplesse, une chose pouvant en amener une autre. Bien-sûr au final l'esthétique et la souplesse de la posture se confondent, mais si le but est d'arriver au sommet de la montagne, façon de parler, il n'est pas inutile d'en considérer l'un de ses versants.

      La date/heure actuelle est Jeu 19 Oct 2017 - 18:36