Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par fonzie le Ven 18 Juil 2014 - 23:21

    Bonsoir,

    j'espère que ça dérange pas que je mette ces liens là, c'est pour me souvenir.
    Skandhas:
    agrégats (sensation, perception, pensée, activité, conscience).
    Quand le boddhisattva Avalokitésvara pratique la voie profonde par la sagesse suprême (transcendantale), il réalise que tout son corps (les cinq agrégats) est originellement vacuité.
    (...)
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t814-glossaire-pour-debutants-et-autres#14777
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t1203-les-cinq-agregats-analyses-par-le-soi#22038
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t385-s363tra-du-cour-de-la-perfection-de-connaissance-transcendante#5805
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t429-maha-prajna-paramita-hridaya-soutra#16719
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t602p45-le-chi-le-qi-gong-le-tai-chi-chuan-bis#10676

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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par Kaïkan le Ven 18 Juil 2014 - 23:39





    Pas de problème, les liens c'est aussi comme des nœuds dans le mouchoir. Laughing




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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par fonzie le Jeu 11 Fév 2016 - 1:32

    Yudo, maître zen a écrit:en fait, Avalokiteshvara se traduit par "Notre-Seigneur (Ishvara) qui considère (ou observe) les sons (du monde).

    Comme les Chinois et les Japonais l'ont féminisé (Kannon = Observe-sons, Kanzeon= observe-monde-sons), je me dis qu'il devient alors facile d'en faire une "Notre-Dame-qui-considère-les-sons" ou Notre-Dame des Sons (du monde).
    Et c'est ce qui fait toute la différence entre le mensonge et le songe.
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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par Kaïkan le Jeu 11 Fév 2016 - 19:40


    « L’idéal du sage, c’est une oreille qui écoute » ?



    Le livre de Ben Sirac le Sage, appelé aussi « Siracide » ou « Ecclésiastique » a été d’abord écrit en hébreu vers 180 avant Jésus-Christ. Il a été traduit en grec par le petit-fils de Ben Sirac vers 130 avant Jésus-Christ. C’est dans cette version grecque que le livre est entré dans la Corpus des écrits chrétiens. Le sage s’adresse à son auditeur comme à un fils. Le ton y est personnel.

    Cette péricope est tirée du début du long livre de sagesse aux nombreux conseils sur la crainte de Dieu, la sagesse, la maîtrise, la persévérance dans l’épreuve, etc… L’auteur qui est vraisemblablement un notable de Jérusalem insiste sur l’importance de l’humilité. (qui n'est pas un auto-abaissement)

    La suite →ICI


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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par fonzie le Jeu 11 Fév 2016 - 20:00

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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par Kaïkan le Jeu 11 Fév 2016 - 22:03


    Écoutez les sons de l'Univers





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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par tangolinos le Jeu 11 Fév 2016 - 22:24

    Je ne vois pas comment ces sons ont pu être enregistrés...en effet selon la science, le vide interstellaire ne permet pas la transmission du son...
    Ceci dit, il me semble probable que ce que nous voyons avec les yeux et ce que nous entendons avec nos oreilles soient de même nature...des ondes...
    En effet nos oreilles tout comme nos yeux perçoivent des vibrations ondulatoires, et chacun de nos sens perçoit un spectre bien réduit de toutes les vibrations qui imprègnent l' Univers.
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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par Yudo, maître zen le Jeu 11 Fév 2016 - 22:40

    J'ai pensé qu'il serait intéressant de voir la version sanscrite de ce mantra de la Dai hi shin Dharani (Mahâkaruna Dharani). Première ligne, la version sino-japonaise. Deuxième, la sanscrite, troisième, traduction.
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    Namu kara ta no to ra ya ya na mu o ri ya bo ….. ryo ki chi shi fu ra ya fu ji sa to bo ya
    Namo .. ratna traya ya     Namo Aryavalokitesvara ya Bodhisattva ya
    Dévotion aux trois trésors    Dévotion au Noble Bodhisattva Avalokiteshvara

    mo ko sa to bo ya mo ko .. kya ru ni kya ya en sa ha ra ha ei shu ta no ton sha
    Mahasattva ya Mahakaruni ka ya               Om Sarva abhayah Sunadha sya      
    Mahâsattva, Bodhisattva de la compassion! Om, à celui qui est sans peur et bienveillant.


    na mu shi ki ri to i mo o ri ya bo ryo ki chi shi fu ra rin to bo na mu no ra kin ji ki ri
    Namo sukrtve ma ma Aryaavalokitesvara garbha            Namo nilakantha Siri
    Dévotion au coeur du Noble Avalokiteshvara. Dévotion à celui au cou bleu,

    mo ko ho do sha mi sa bo o to jo shu ben o shu in sa bo sa to no mo bo – - – - – gya
    maha bhadra srame Sarvar tha subham Ajeyam   Sarva sattva namah varga
    Grand ashram auspicieux, plein de valeur, qui fait que tous les êtres sensibles soient victorieux

    mo ha te cho to ji to
    Maha dhatu Tadyatha
    et purifiant tous les domaines des êtres vivants.

    en o bo ryo ki ru gya chi kya rya chi i                                                                    ki ri
    Om Avaloke Lokite Kalate                                                                                   Hari
    Un Ainsi-venu, ôm, un qui voit tout, qui est dans le monde mais le transcende. Hari.

    mo ko fu ji sa to sa bo sa bo mo ra mo ra mo ki mo ki ri to in
    Maha bodhisattva Sarva sarva Mala mala Masi Maha hrdayam
    Grand bodhisattva. Tout. Tout. Guirlande. Guirlande. Grand Coeur!

    ku ryo ku ryo ke mo to ryo to ryo  
    Kuru kuru karmam Kuru Kuru
    Triomphe Triomphe Succès Accomplissement, accomplissement.

    ho ja ya chi mo ko ho ja ya chi to ra to ra chi ri ni shi fu ra ya sha ro sha ro mo mo ha mo
    vijayati Maha vijayati Dhara dhara Dharini suraya Chala chala Mama bhrama
    Grand succès triomphant! Mets-toi de côté, reste ferme, au soleil. Secoue! Secoue! Des illusions mauvaises

    ra ho chi ri yu ki yu ki
    ra Muktir Ehi ehi
    Libère moi. Vite, vite! Viens, viens! Ici, ici!

    shi no shi no o ra san fu ra sha ri ha za ha za fu ra sha ya
    Chinda chinda Harsam para chali Basa basam presaya
    Viens, viens, écoute, écoute. Une joie se fait jour. Parle! Parle! Donne de la voix!

    ku ryo ku ryo mo ra ku ryo ku ryo ki ri sha ra sha ro hi ri shi ri su ryo su ryo fu ji ya
    Hulu hulu mala Hulu hulu hilo Sara sara si i siri Suru suru Bodhi ya
    Hulu hulu mala Hulu hulu hilo Sara sara siri siri Suru suru Eveille-toi

    fu ji ya fu do ya fu do ya mi chi ri ya no ra kin ji chi ri shu ni no ho ya mo no so mo ko
    bodhi ya Bodha ya bodha ya Maitreya Nilakantha Dharsi nina Paya mana svaha
    Eveille-toi. Sois éveillé! Sois éveillé! Maitreya au cou bleu. Qui vaut d'être vu. Au sans peur, Ainsi soit-il.

    shi do ya so mo ko mo ko shi do ya so mo ko shi do yu ki shi fu ra ya so mo ko
    Siddha ya svaha Mahasiddha ya svaha Siddha yoge svara ya svaha
    Au Parfait, ainsi soit-il. Aux grands Parfaits, ainsi soit-il. A un grand et parfait seigneur de yoga, ainsi soit-il

    no ra kin ji so mo ko mo ra no ra so mo ko
    Nilakantha svaha Varahanana ya svaha
    A celui au cou bleu, ainsi soit-il. A celui qui est aussi intense qu'un sanglier sauvage, ainsi soit-il

    shi ra su o mo gya ya so mo ko                             so bo mo ko – shi do ya so mo ko
    Simha sira mu khaya svaha                                   Sarva maha siddha ya Vikara ya svaha
    A celui qui a le comportement du lion, ainsi soit-il. A celui qui saisit toute la Grande Perfection Ainsi soit-il.

    sha ki ra o shi do ya so mo ko ho do mo gya shi do ya so mo ko
    Çakra siddha ya svaha                 Padma hasta ya svaha
    A celui qui saisit le Chakra de la Perfection, ainsi soit-il. Celui qui saisit un Lotus bleu, ainsi soit-il.

    no ra kin ji ha gya ra ya so mo ko mo ho ri shin gya ra ya so mo ko na mu ka ra tan no to ra ya ya
    Nilakantha Svaha Maha rsi sankarya svaha Namo ratna traya ya
    Créateur au cou bleu, ainsi soit-il. Grand visionnaire et bénéfacteur, ainsi soit-il.

    no mu o ri ya bo ryo ki chi shi fu ra ya so mo ko shi te do mo do ra ho do ya so mo ko
    Namo Aryavalokitesvara ya svaha Om siddhyantu Mantrapada ya svaha
    Dévotion au Noble Avalokiteshvara, ainsi soit-il. Ôm. Que réussissent les bénédictions de ce mantra, ainsi soit-il.
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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par Kaïkan le Jeu 11 Fév 2016 - 23:08



    @tangolinos

    Un observateur a écrit:La NASA est parvenue par le biais de plusieurs de ses sondes à enregistrer les sons qui sont présents dans l'Univers ! Car oui, ils existent... En raison du vide de l'espace virtuel, ce ne sont pas des sons comme ceux que nous entendons à longueur de temps, qui sont en réalité des ondes sonores, mais ceux-ci proviennent des ondes électromagnétiques qui sont présentes dans l'espace, et qui vibrent de la même manière que les ondes sonores.

    Alors, grâce aux sondes envoyées par la NASA, ces ondes électromagnétiques ont pu être traduites en véritables sons, et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'ils sont assez surprenants ! On note que pour chaque planète et son environnement, les sons sont réellement différents. Autour de Neptune, on croit entendre des vagues se briser, alors qu'à la fin de la vidéo, on peut entendre la "voix" de la Terre... Une vidéo très sérieuse, et sacrément bluffante !

    @ Yudo
    Merci pour la version en sanskrit et la traduction. Very Happy


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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par tangolinos le Jeu 11 Fév 2016 - 23:39

    @Kaïkan
    ah je comprends mieux...en fait, si je comprends bien, ya des vibrations électromagnétiques qui nous sont inaudibles...leurs fréquences étant bien trop élevées pour nos oreilles...
    La traduction a certainement été de ralentir l'écoulement du temps d'écoute de l'enregistrement, pour que ces vibrations apparaissent dans le spectre audible par nos oreilles.

    ça me rappelle un appareil (aperçu sur internet) qui permettrait à quelqu'un qui ne voit pas les couleurs avec ses yeux, de les entendre avec ses oreilles.

    Humm... comme quoi tout pourrait n' être qu' ondes... on peut alors comprendre que certains soient qualifiés d'extra-lucides illuminés, alors qu'il pourraient bien percevoir des ondes que le commun des mortels ne capte pas.
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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par fonzie le Ven 12 Fév 2016 - 17:48

    Yudo, maître zen a écrit:J'ai pensé qu'il serait intéressant de voir la version sanscrite de ce mantra de la Dai hi shin Dharani (Mahâkaruna Dharani). Première ligne, la version sino-japonaise. Deuxième, la sanscrite, troisième, traduction.
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    mo ko sa to bo ya mo ko .. kya ru ni kya ya en sa ha ra ha ei shu ta no ton sha
    Mahasattva ya Mahakaruni ka ya               Om Sarva abhayah Sunadha sya      
    Mahâsattva, Bodhisattva de la compassion! Om, à celui qui est sans peur et bienveillant.


    na mu shi ki ri to i mo o ri ya bo ryo ki chi shi fu ra rin to bo na mu no ra kin ji ki ri
    Namo sukrtve ma ma Aryaavalokitesvara garbha            Namo nilakantha Siri
    Dévotion au coeur du Noble Avalokiteshvara. Dévotion à celui au cou bleu,

    mo ko ho do sha mi sa bo o to jo shu ben o shu in sa bo sa to no mo bo – - – - – gya
    maha bhadra srame Sarvar tha subham Ajeyam   Sarva sattva namah varga
    Grand ashram auspicieux, plein de valeur, qui fait que tous les êtres sensibles soient victorieux

    mo ha te cho to ji to
    Maha dhatu Tadyatha
    et purifiant tous les domaines des êtres vivants.

    en o bo ryo ki ru gya chi kya rya chi i                                                                    ki ri
    Om Avaloke Lokite Kalate                                                                                   Hari
    Un Ainsi-venu, ôm, un qui voit tout, qui est dans le monde mais le transcende. Hari.

    mo ko fu ji sa to sa bo sa bo mo ra mo ra mo ki mo ki ri to in
    Maha bodhisattva Sarva sarva Mala mala Masi Maha hrdayam
    Grand bodhisattva. Tout. Tout. Guirlande. Guirlande. Grand Coeur!

    ku ryo ku ryo ke mo to ryo to ryo  
    Kuru kuru karmam Kuru Kuru
    Triomphe Triomphe Succès Accomplissement, accomplissement.

    ho ja ya chi mo ko ho ja ya chi to ra to ra chi ri ni shi fu ra ya sha ro sha ro mo mo ha mo
    vijayati Maha vijayati Dhara dhara Dharini suraya Chala chala Mama bhrama
    Grand succès triomphant! Mets-toi de côté, reste ferme, au soleil. Secoue! Secoue! Des illusions mauvaises

    ra ho chi ri yu ki yu ki
    ra Muktir Ehi ehi
    Libère moi. Vite, vite! Viens, viens! Ici, ici!

    shi no shi no o ra san fu ra sha ri ha za ha za fu ra sha ya
    Chinda chinda Harsam para chali Basa basam presaya
    Viens, viens, écoute, écoute. Une joie se fait jour. Parle! Parle! Donne de la voix!

    ku ryo ku ryo mo ra ku ryo ku ryo ki ri sha ra sha ro hi ri shi ri su ryo su ryo fu ji ya
    Hulu hulu mala Hulu hulu hilo Sara sara si i siri Suru suru Bodhi ya
    Hulu hulu mala Hulu hulu hilo Sara sara siri siri Suru suru Eveille-toi

    fu ji ya fu do ya fu do ya mi chi ri ya no ra kin ji chi ri shu ni no ho ya mo no so mo ko
    bodhi ya Bodha ya bodha ya Maitreya Nilakantha Dharsi nina Paya mana svaha
    Eveille-toi. Sois éveillé! Sois éveillé! Maitreya au cou bleu. Qui vaut d'être vu. Au sans peur, Ainsi soit-il.

    shi do ya so mo ko mo ko shi do ya so mo ko shi do yu ki shi fu ra ya so mo ko
    Siddha ya svaha Mahasiddha ya svaha Siddha yoge svara ya svaha
    Au Parfait, ainsi soit-il. Aux grands Parfaits, ainsi soit-il. A un grand et parfait seigneur de yoga, ainsi soit-il

    no ra kin ji so mo ko mo ra no ra so mo ko
    Nilakantha svaha Varahanana ya svaha
    A celui au cou bleu, ainsi soit-il. A celui qui est aussi intense qu'un sanglier sauvage, ainsi soit-il

    shi ra su o mo gya ya so mo ko                             so bo mo ko – shi do ya so mo ko
    Simha sira mu khaya svaha                                   Sarva maha siddha ya Vikara ya svaha
    A celui qui a le comportement du lion, ainsi soit-il. A celui qui saisit toute la Grande Perfection Ainsi soit-il.

    sha ki ra o shi do ya so mo ko ho do mo gya shi do ya so mo ko
    Çakra siddha ya svaha                 Padma hasta ya svaha
    A celui qui saisit le Chakra de la Perfection, ainsi soit-il. Celui qui saisit un Lotus bleu, ainsi soit-il.

    no ra kin ji ha gya ra ya so mo ko mo ho ri shin gya ra ya so mo ko na mu ka ra tan no to ra ya ya
    Nilakantha Svaha Maha rsi sankarya svaha Namo ratna traya ya
    Créateur au cou bleu, ainsi soit-il. Grand visionnaire et bénéfacteur, ainsi soit-il.

    no mu o ri ya bo ryo ki chi shi fu ra ya so mo ko shi te do mo do ra ho do ya so mo ko
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    da, dha, na, ṭa, ṭha, ḍa, ḍha, ṇa, pa, pha
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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par tangolinos le Ven 12 Fév 2016 - 18:46

    @Kaïkan
    ya de la vibration dans l'espace=
    wiki a écrit:En 2016, les chercheurs du LIGO annoncent avoir détecté directement des ondes gravitationnelles à partir de la collision de deux trous noirs, le 14 septembre 2015, annonce confirmée le 11 février 2016 lors d'une conférence de la National Science Foundation à Washington7. Le résultat est publié le jour même dans la revue Physical Review Letters8. Ce serait aussi « la première preuve directe de l’existence des trous noirs », affirme Thibault Damour9.
    Il me semble évident que toutes les manifestations émettent des ondes, en même temps qu'elles en reçoivent....qui produit l'onde ?...Grand mystère !...Tout est lié !...

    Ceci dit, les conclusions des scientifiques qui clament la preuve de la théorie de la relativité générale, me semblent vraiment opportunistes.

    Que tout soit onde ça m' est admissible, mais que l'espace temps puisse se déformer ça m'est inadmissible.
    Comment dire ?...il ya des phénomènes illusoires que l'observation peut confirmer comme étant réels...pour exemple= l'arc en ciel existe-t-il par lui-même, ou n'est-il qu'un effet visuel tel un mirage ?

    Je reste, en effet, persuadé que la théorie de la relativité générale ne prévoit que des effets optiques.

    En conclusion, je dirais que tout vibre, et que nos interprétations de ces vibrations sont encore très loin de la "juste vérité".
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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par Kaïkan le Ven 12 Fév 2016 - 19:18


    @ tangolinos,

    Il nous faudra  écouter encore longtemps et beaucoup plus finement (augmenter la précision des appareils), mais c'est en bonne voie. Personnellement je n'ai jamais cru à un espace/temps figé, mais plutôt  à une élasticité. Pour moi il y a des endroits dans l'univers où l'espace et le temps ne sont pas les mêmes que sur notre petite terre. De plus le temps est subjectif et la matière l'est aussi mais d'une autre manière.
    Les calculs au sujet de l'âge de l'univers ne prennent pas en compte l'élasticité de l'espace temps qui est pour ainsi dire la trame de cet univers (celui que nous essayons de comprendre).

    @ fonzie
    da, dha, na, ṭa, ṭha, ḍa, ḍha, ṇa, pa, pha sont les syllabes de chaque pétale de manipura chakra (bija mantra : ram). En regardant → ◘ ICI ◘, on peut voir au chapitre 6 (Comparaison avec les autres religions) que : La pratique du Tummo utilise ce chakra.
    Il s'agit de la pratique du toumo pour éveiller la chaleur dans le corps. Ce n'est pas seulement pratiqué par les tibétains. Il s'agit d'accélérer progressivement la respiration en visualisant du feu dans l'abdomen. On s'interrompt régulièrement pour prononcer : Om sri ram djaï ram djaï djaï ram  plusieurs fois et on recommence les respirations rythmées. Il faut mieux être initié que de pratiquer seul. Mais en cas de grand froid ça peut servir.


    Manipura chakra (resplendissant)
    au niveau du nombril


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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par tangolinos le Ven 12 Fév 2016 - 19:51

    Kaïkan a écrit:@ tangolinos,
    Il nous faudra  écouter encore longtemps et beaucoup plus finement (augmenter la précision des appareils), mais c'est en bonne voie. Personnellement je n'ai jamais cru à un espace/temps figé, mais plutôt  à une élasticité. Pour moi il y a des endroits dans l'univers où l'espace et le temps ne sont pas les mêmes que sur notre petite terre. De plus le temps est subjectif et la matière l'est aussi mais d'une autre manière.
    Humm...suite à ma rencontre avec l' Homme qui savait tout, en tous lieux et tous temps, je me suis interrogé, tant cette rencontre a perturbé toutes mes croyances.
    Il n'en reste pas moins que dans le monde manifesté qui m'est accessible, le temps reste linéaire et l'espace figé.
    Si les scientifiques n'arrivent pas à décrire le ballet des manifestations dans cet espace/temps "figé", c'est que leurs formules sont fausses.

    Les calculs au sujet de l'âge de l'univers ne prennent pas en compte l'élasticité de l'espace temps qui est pour ainsi dire la trame de cet univers (celui que nous essayons de comprendre).
    C'est bien là qu'on voit la preuve de l'opportunisme des scienteux...quand ça les arrangent ils nous disent des choses pour nous émerveiller, alors qu' ils sont bien incapables de quantifier quoi que soit si on applique l' éventualité de la déformation de l'espace/temps.

    Tout ça pour dire qu'on a institué les quatre dimensions de l'espace/temps pour décrire la mouvance des manifestations...ces quatre dimensions étant indéformables, puisque instituées en tant que telles...en fait, elles sont à un plan au-dessus comme le sont les lois physiques qui sous-tendent le ballet des manifestations.
    Si par malheur la science devait accepter la mouvance de ses repères autant arrêter toute recherche...puisque la recherche doit trouver l'articulation entre la mouvance et ses repères stables.

    Comprends que s'il n' y a plus de repères stables, autant ne plus rien chercher.
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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par Kaïkan le Ven 12 Fév 2016 - 20:27


    Pour moi l'élasticité, telle que je la conçois, ne détruit rien si ce n'est nos conceptions figées. La stabilité des repères reste toujours la même, les lois de la gravité sont inchangées, tout cela est en harmonie sans problèmes. Notre ami Einstein avait déjà parlé des ondes gravitationnelles et des déformations de l'espace temps dans l'univers. Si on passait par un trou de ver suggéré par Einstein et Rosen puis par Ludwig Flamm 0n pourrait voyager dans le temps. Les seules limites sont celles de notre mental qui rechigne à sauter au-delà des obstacles. La physique moderne travaille sur des idées d'univers parallèles et dans la "sphère" de la physique quantique un électron peut se trouver à plusieurs endroits à la fois.
    Donc nous devrions vérifier l'élasticité de nos neurones.  Laughing


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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par tangolinos le Ven 12 Fév 2016 - 21:26

    Humm...
    en toute formule scientifique, il est évoqué un espace/temps stable...
    Comme toute formule, "E=mc2" ne veut plus rien dire si l'espace ou le temps ne sont pas stables.
    Si on admet la déformation de "l'espace/temps" toutes les formules scientifiques sont fausses.
    Alors dans cet état d'esprit, ne parlons plus de science...

    Quant à la physique quantique qui a pu observer une particule à deux endroits à la fois, ça ne me semble être qu'un effet d'optique...en effet les particules postulées comme étant matière, ne sont en fait que d' étranges objets ondulatoires...un coup ça vient vers nous à la vitesse de la lumière...un coup ça repart aussi à la vitesse de la lumière...un coup on peut le voir, un coup on ne peut le voir....ça se passe tellement vite, que le moindre espace qu'on considère comme l'espace de l'instant présent, est bien trop immense pour situer l'objet à un endroit précis...là et pas là à la fois, est aussi un constat des scienteux.

    Ceci dit, persiste l' éternelle question= comment se fait-il qu'il y a quelque chose, plutôt que rien.
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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par Kaïkan le Ven 12 Fév 2016 - 23:04

    http://www.astronomes.com/la-fin-des-etoiles-massives/relativite-generale/



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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par tangolinos le Sam 13 Fév 2016 - 10:56

    Bonjour Kaïkan

    ça fait maintenant un siècle que les scientifiques se chamaillent au sujet de la relativité générale...
    Les uns sont favorables à cette interprétation de la réalité, et d'autres pas du tout...
    Pour preuve, à chaque découverte qui authentifierait cette théorie, les militants relativistes clament qu' ils détiennent enfin la preuve...

    Or ce qu'ils découvrent ne me semble être que des effets d'optique...effets qui certes sont prévisibles par leurs formules...mais à mon avis, ces effets restent des effets, et ne sont que l'apparence de la réalité.

    Pour exemple, on peut prévoir la vision d'un arc en ciel, et pourtant cet arc en ciel n'existe pas par lui-même.

    Ma position anti relativiste découle du travail que j'ai fait sur le fameux "paradoxe des jumeaux" ...j'ai en effet constaté, tout comme les relativistes, que le temps semblait ralentir (dans la fusée) quand la fusée s'éloignait de l'observateur, mais ce que n'ont pas vu les relativistes, c'est que pendant le retour, le temps semblait s'accélérer...
    Ce qui fait que les relativistes ont conclu que la vitesse de l'écoulement du temps était modifié par la vitesse de la fusée...or tout cela n'est qu'effet d'optique.
    En fait , c'est la vitesse de séparation de l'observateur et de l'objet observé, qui créé ces effets d'optique....la cause de ces phénomènes optiques vient de la mauvaise évaluation des mesures...

    Grosso-modo, ce sont ces mesures prises d'un référentiel à l'autre qu'il faut relativiser...et non pas déduire à partir de formules fantaisistes, que la réalité se déforme.

    ------
    Ta video est sympa... mais elle n'est pour moi qu'une interprétation poétique de la relativité...

    Si la gravitation n'était que déformation de l'espace temps...notre espace temps sur la surface de la Terre serait lui-même déformé, puisque nous sommes sujets à l'attraction terrestre.... le temps pourrait-il s'écouler plus ou moins vite selon la variation de notre propre poids, ou de l'altitude que nous aurions ?... Humm, j'en doute fort... cette théorie me semble bien fantaisiste...
    La Terre continue à mettre un an pour faire le tour du Soleil, comment pourrait-il en être autrement pour ses passagers ?
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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par Kaïkan le Sam 13 Fév 2016 - 15:24


    Bonjour,

    Le Bouddha aurait dit : "Il n’existe dans tous les univers, visibles et invisibles, qu’une seule et même puissance, sans commencement, sans fin, sans autre loi que la sienne, sans prédilection, sans haine. Elle tue et elle sauve sans autre but que de réaliser le Destin.
    La mort et la douleur sont les navettes de son métier, l’amour et la vie en sont les fils."


    C'est pour cela que je vois l'univers comme la trame d'un tissu (c'est aussi la vision de certains astrophysiciens). Je trouve personnellement toutes les théories passionnantes et je n'en rejette aucune. Je ne me fixe pas non plus sur une façon de voir que je ne ressentirais pas profondément en accord avec mon intuition et ma propre expérience. Je m'aperçois seulement que déjà au temps de Platon on avait une intuition de l'atome avant d'en avoir la certitude au vingtième siècle. J'ai aussi la sensation d'univers parallèles et je pense que la recherche autour de la théorie des cordes va nous réserver des surprises phénoménales.
    Bien sûr on peut tout mettre en équation mais est-ce une fin en soi ? Au début la physique quantique était une abomination absolument inacceptable.

    Ce que nous pouvons toujours faire c'est « L'Invocation du Pouvoir Salvateur du Bodhisattva Avalokiteshvara »
    Ce n'est pas plus absurde que de rechercher un sens à l'univers ou une vérité sensée réconcilier la physique du plus petit avec celle du plus grand (ce qui n'est encore pas résolu de nos jours). Faudra-t-il admettre qu'il soit possible qu'il y est deux sortes de physique ou même de multiples sortes comme certains pensent que nous sommes sur une brane (abréviation de "membrane") et que notre univers quadridimensionnel est en fait peut-être inclus dans un autre univers multidimensionnel, notre version personnelle n'utilisant que quatre des nombreuses dimensions possibles.

    Bouddha aurait dit : "Mais n’essayez pas de mesurer l’incommensurable avec des paroles, pas plus que de plonger la corde de la pensée dans l’impénétrable : celui qui interroge se trompe, celui qui répond se trompe."


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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par tangolinos le Sam 13 Fév 2016 - 16:51

    Je partage cette vision d'une seule et même puissance, qui imprègne l'entière réalité.

    J'aime bien cette métaphore du métier à tisser....mais ça reste qu'une métaphore.
    Ce qui me plait bien dans cette métaphore, c'est qu'elle évoque que le "bien" ne peut se manifester que dans la dualité du "bien/mal"...le "mal" étant ici évoqué comme quelque chose d'indispensable pour que la manifestation du "Bien" soit...

    Cette idée de Destin ne m'est pas inadmissible, mais notre condition manifestée ne peut pas en tenir compte, tant nous sommes là pour écrire ce destin, affublés du précieux fardeau qu'est notre ignorance de ce que peut être ce Destin.

    Les univers parallèles ?... il me semble fort probable qu'il y en ait, mais n'est-ce pas, tout simplement, tout ce qui se passe dans l'univers et que nos sens physiques ne perçoivent pas ?

    Notre univers à 4 dimensions, inclus dans un univers multidimensionnel ?...pourquoi pas ?...on peut tout imaginer, mais est-il bien utile de le savoir ou pas, puisque nous n' y avons pas accès...
    Notre condition manifestée est de se promener sur le fil du temps bien linéaire, et dans un espace à 3 dimensions...il me semble utopique, voir périlleux, de vouloir s'en échapper.

    Comme dit dans le zen, c'est là, ici et maintenant, que tout se passe.

    Quant aux contradictions des physiques de l'infiniment grand et de l'infiniment petit...ça montre bien qu'on est encore loin de pouvoir décrire la seule et même puissance qui imprègne la réalité toute entière.
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    Re: Myôhôrengekyô ▬ Kanzeon bosatsu fumonbon-ge

    Message par tangolinos le Sam 13 Fév 2016 - 20:58

    Tiens un pti effet visuel, provoqué par une façon simpliste de capturer ce que nos yeux auraient pu voir=

      La date/heure actuelle est Lun 26 Juin 2017 - 4:02