Zen et nous

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    L'hérésie naturaliste ?

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    Re: L'hérésie naturaliste ?

    Message par lausm le Sam 27 Sep 2014 - 17:26

    Si zazen et satori ne sont pas séparés, le satori n'etant pas un objet, qu'est donc zazen?
    Le nouvel abbé monta sur sa chaire au mont Ta Houei...les pétales tombèrent de la fleur.
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    Re: L'hérésie naturaliste ?

    Message par fonzie le Sam 27 Sep 2014 - 19:15

    du tréfonds de la non pensée, je pense à un bouton d'or Wink

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    Re: L'hérésie naturaliste ?

    Message par Kaïkan le Sam 27 Sep 2014 - 20:14


    Sur le mont Ta-kouei  un monastère a été créé par un jeune tenzo désigné par Po-tchang.
    lausm a écrit:Si zazen et satori ne sont pas séparés, le satori n'etant pas un objet, qu'est donc zazen?

    Pour comprendre ce qu’est zazen le mieux est de saisir l’incompréhensible.
    Qu’est-ce que c’est l’incompréhensible ?
    Ce n’est que vous-même et non les autres.

    Sur le mont Ta-koué le tenzo a enseigné : Il faut discerner en soi ce qui est propre à soi-même et non chercher à l’obtenir des autres.
    Aussi le Patriarche disait : « Avoir été illuminé c’est comme ne pas l’avoir été ».


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    Re: L'hérésie naturaliste ?

    Message par Fa le Sam 27 Sep 2014 - 22:20

    « Avoir été illuminé c’est comme ne pas l’avoir été »



    C'est parce que vous n'avez pas de confiance en vous-même, que vous vous empressez tant à courir après ce qui vous est extérieur, vous laissant
    détourner par ces 10 000 objets, et que vous ne trouvez pas d'indépendance. Lin Tsi
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    Re: L'hérésie naturaliste ?

    Message par esprit du débutant le Mar 30 Sep 2014 - 2:39

    Fonzie   Very Happy

    Kaïkan :
    Sur le mont Ta-koué le tenzo a enseigné : Il faut discerner en soi ce qui est propre à soi-même et non chercher à l’obtenir des autres.
    Aussi le Patriarche disait : « Avoir été illuminé c’est comme ne pas l’avoir été ».


    C’est drôle car là j’interprète de 2 façons :

    - D’abord  chercher à l’obtenir des autres, c’est refuser d’aller chercher en soi. Il n’y a pas de lieu où l’on peut l’acquérir. C’est avec honnêteté, sincérité, confiance que l’on se tourne à 180°. C’est pourquoi la forme passive « avoir été illuminé » est équivalente à « ne pas l’avoir été ». La voie est réalisée par la forme active ; zazen

    - Ensuite pour discerner en soi ce qui est propre à soi-même ;
    cela demande encore cet effort qui est de voir en soi ce qui est encore extérieur, réussir  à discerner l’extérieur dans l’intérieur.  Je lui donne une forme et un nom « Héphaïstos » au cœur de la montagne, il martèle et donne forme à tous ce que JE vois. C’est  pourquoi s’arrêter aux œuvres d’Héphaïstos c’est encore l’obtenir d’un autre ; Moi.
    Ce détachement du Moi, des pensées discursives, et dualistes, des sensations…de l’esprit, du corps, (ZAZEN), laisse place à ce qui est propre à soi-même. Mais à ce moment-là l’amont et l’aval de l’œil ne fait plus qu’un.   What a Face

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    Re: L'hérésie naturaliste ?

    Message par fonzie le Mar 30 Sep 2014 - 8:44

    Bonjour,

    esprit du débutant a écrit:Fonzie   Very Happy
    (...)
    (ZAZEN), laisse place à ce qui est propre à soi-même. Mais à ce moment-là l’amont et l’aval de l’œil ne fait plus qu’un.   What a Face

    (...) Héraclès, ignorant dans quel endroit se trouvait le jardin des Hespérides, traversa l'Illyrie jusqu'au fleuve Pô, patrie du dieu marin, Nérée, l'Oracle.
    - See more at: http://mythologica.fr/grec/heraclet11.htm#sthash.CzVYJmvS.dpuf

    il parait que "pomme" signifie "aval" en Celte.
    Et l'île d'Avalon est le lieu où fut forgé l'épée Excalibur.


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    Re: L'hérésie naturaliste ?

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