Zen et nous

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    Qu'est-ce qui continue d'exister quand la forme ne se manifeste plus?

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    Re: Qu'est-ce qui continue d'exister quand la forme ne se manifeste plus?

    Message par Invité le Ven 2 Nov 2012 - 9:27

    Milot a écrit:Pour ce qui est de la mort , il est probable qu'après la mort nous ayons une sorte de corps intermédiaire , un corps éthéré , un corps de lumière qui peut être vu sans être vu .
    Bonjour,
    on est là dans une forme de croyance qu'on retrouve dans toutes les religions. Le bouddhisme est donc fait de telles croyances?

    (ou alors serait-ce tes propres illusions, tes propres projections face à tes propres angoisses -de la mort- et que tu prends pour vraies?
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t1202p15-dieu#22226 )
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    Re: Qu'est-ce qui continue d'exister quand la forme ne se manifeste plus?

    Message par Yudo, maître zen le Ven 2 Nov 2012 - 10:21

    Denisee a écrit:
    Milot a écrit:Pour ce qui est de la mort , il est probable qu'après la mort nous ayons une sorte de corps intermédiaire , un corps éthéré , un corps de lumière qui peut être vu sans être vu .
    Bonjour,
    on est là dans une forme de croyance qu'on retrouve dans toutes les religions. Le bouddhisme est donc fait de telles croyances?

    (ou alors serait-ce tes propres illusions, tes propres projections face à tes propres angoisses -de la mort- et que tu prends pour vraies?
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t1202p15-dieu#22226 )

    Non. Si certains bouddhistes ont de telles croyances, ce n'est pas le fait de l'enseignement. Selon la loi d'impermanence, ce qui renaît n'est pas "nous". Au mieux, ce qui se passe, c'est que le nouveau-né hérite de souvenirs qui ne sont pas les siens, mais qui vont quand même l'influencer.
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    Re: Qu'est-ce qui continue d'exister quand la forme ne se manifeste plus?

    Message par Kaïkan le Ven 2 Nov 2012 - 10:30


    Bonjour,

    D'ailleurs je crois que Milot ne s'est jamais profilé en tant que bouddhiste. Il donne ses points de vue en "libre penseur" d'après ce que j'ai compris... Very Happy

    @ Yudo

    Il y a un problème à élucider : dans ton avatar tu tiens un bâton dans la main droite.
    La main est devant toi et le haut du bâton est derrière l'épaule. Est-ce un tour de passe-passe de tortue magique ?...

    Ça y est j'ai compris, c'est autre chose qui est derrière ce n'est pas la prolongation du bâton...Autant pour moi... Very Happy


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    Re: Qu'est-ce qui continue d'exister quand la forme ne se manifeste plus?

    Message par Fred le Ven 2 Nov 2012 - 14:05

    Bonjour Kaikan, bonjour tout le monde,

    Je ne crois pas me tromper en disant que c'est la forme particulière du bâton que tient Yudo, et qui s'élargit au niveau de l'épaule , qui donne cette impression. Smile

    Sinon, puisqu'il est question de magie dans ton post, je saisi l'opportunité de publier ici ce qu'en disait Deshimaru :

    Question :

    Qu'en est-il des pouvoirs magiques?

    Réponse :

    Les pouvoirs magiques ne sont pas si difficiles à obtenir. Mais dans le zen, on n'y attache pas d'importance. Certaines religions sont toujours à la recherche de pouvoirs magiques mais alors ce ne sont pas de vraies religions... Les pouvoirs magiques peuvent être utilisés en certaines occasions spéciales, je peux en utiliser. Mais le zen n'a pas pour but d'obtenir quoi que ce soit...Si vous allez à l'extrême dans votre pratique de zazen, jour et nuit, dans une grotte dans la montagne sans manger et en ne buvant que de l'eau pendant plusieurs mois, vous obtiendrez certainement des pouvoirs magiques. Mais ils ne dureront qu'un court moment. Dès que vous aurez bu un verre de saké, ils disparaîtront complètement...Vouloir obtenir des pouvoirs est un désir égoïste, petit, et finalement sans importance. Cela revient à vouloir devenir comme un prestidigitateur ou comme un artiste de cirque! Mais la religion n'est pas un cirque.

    tiré de : http://www.zen-deshimaru.com/FR/sangha/deshimaru/q-r/0807.htm

    Sinon, on pourrait dire aussi que l'ordinaire peut apparaître comme magique, c'est un peu en quelque sorte la deuxième étape du koan des montagnes*, la première étant l'étape où on ne se pose pas de question, où la question cruciale de la mort n'a pas frappé dirait-on, où il n'est pas encore question de résoudre la "Grande Affaire":

    *Avant qu'une personne n'étudie le Zen, les montagnes sont les montagnes, les eaux sont les eaux. Après un premier aperçu de la vérité du Zen, les montagnes ne sont plus les montagnes, les eaux ne sont plus les eaux. Après l'éveil, les montagnes sont de nouveau des montagnes, les eaux de nouveau des eaux.

    La troisième étape ce serait peut-être, quand l'ordinaire et le magique ne sont plus séparés, de sorte qu'on ne trouve plus d'opposition entre ordinaire et magie : on trouve le monde tel qu'il est. Cela pourrait être comparé à une forme de RETOUR comme aiment à l'appeler les taoïstes : La troisième étape semble identique à la première, mais ce qui la distingue, c'est peut être le chemin parcouru durant la deuxième étape, le chemin du retour. Dans le zen on parlera peut-être pour cette deuxième étape, du chemin qu'on doit parcourir pour "évacuer" l'éveil.
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    Re: Qu'est-ce qui continue d'exister quand la forme ne se manifeste plus?

    Message par Kaïkan le Ven 2 Nov 2012 - 22:20


    On emploie aussi l'expression : "Effacer les souillures du Satori"


    texte de Kodo Sawaki

    On ne pratique pas pour obtenir le satori. C’est le satori qui tire notre pratique. Nous pratiquons tirés de tous côtés par le satori.
    Tu ne cherches pas la Voie, c’est la Voie qui te cherche.
    Tu veux devenir bouddha? Nul besoin de devenir bouddha! Maintenant est simplement maintenant. Tu es simplement toi. Et dis-moi, puisque tu ne te trouves pas bien là où tu es, où exactement veux-tu aller?


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    Re: Qu'est-ce qui continue d'exister quand la forme ne se manifeste plus?

    Message par Yudo, maître zen le Ven 2 Nov 2012 - 22:32

    Kaïkan a écrit:
    Bonjour,
    @ Yudo

    Il y a un problème à élucider : dans ton avatar tu tiens un bâton dans la main droite.
    La main est devant toi et le haut du bâton est derrière l'épaule. Est-ce un tour de passe-passe de tortue magique ?...

    Ça y est j'ai compris, c'est autre chose qui est derrière ce n'est pas la prolongation du bâton...Autant pour moi... Very Happy

    C'est une illusion d'optique due aux différences de couleur sur le bâton même.

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