Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Qu'est-ce que le Zen, de toute façon? Par M° Brad Warner

    Partagez
    avatar
    Yudo, maître zen
    grand fleuron
    grand fleuron

    Masculin Nombre de messages : 2864
    Age : 68
    Localisation : Montpellier
    Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
    Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
    Date d'inscription : 13/04/2008

    Re: Qu'est-ce que le Zen, de toute façon? Par M° Brad Warner

    Message par Yudo, maître zen le Lun 1 Juin 2015 - 9:24

    Oui, sauf que ce genre de formulation, au plan symbolique, présente un gros inconvénient? Quand le "bran" a-t-il été essuyé?
    Pareil pour le radeau.
    De plus, je rappelle toujours que le Bouddha (encore lui!) n'a jamais arrêté la pratique jusqu'à la fin de sa vie.

    Je suis davantage enclin à suivre l'idée de maître Nishijima: le Zen, c'est se coltiner avec la réalité, et la réalité, que cela nous plaise ou non, est parfois malodorante. Mais quand je dois nettoyer les cabinets, ya pas à tortiller, je dois y plonger les mains.
    avatar
    Fred
    Animateur
    Animateur

    Nombre de messages : 3288
    Date d'inscription : 17/11/2008

    Re: Qu'est-ce que le Zen, de toute façon? Par M° Brad Warner

    Message par Fred le Mar 2 Juin 2015 - 15:44

    Yudo a écrit:Oui, sauf que ce genre de formulation, au plan symbolique, présente un gros inconvénient? Quand le "bran" a-t-il été essuyé?

    Dans la religion catholique, il y'a bien cette idée force que nous restons des pécheurs, avec la notion de pardon qui va avec. Par principe il faut essayer de faire au mieux mais tout en acceptant sa propre imperfection.
    J'ai toujours trouvé qu'il y'avait de la douceur dans cette approche, mais qu'il y'avait aussi en elle une bonne dose de réalisme.
    avatar
    tangolinos
    grand fleuron
    grand fleuron

    Masculin Nombre de messages : 2862
    Date d'inscription : 04/05/2010

    Re: Qu'est-ce que le Zen, de toute façon? Par M° Brad Warner

    Message par tangolinos le Mar 2 Juin 2015 - 22:02

    Fred a écrit:
    Dans la religion catholique, il y'a bien cette idée force que nous restons des pécheurs, avec la notion de pardon qui va avec. Par principe il faut essayer de faire au mieux mais tout en acceptant sa propre imperfection.
    J'ai toujours trouvé qu'il y'avait de la douceur dans cette approche, mais qu'il y'avait aussi en elle une bonne dose de réalisme.

    On peut dire que la réalité est la perfection...et que seule notre interprétation est imparfaite...

    avatar
    fonzie
    無為 - mui -

    Féminin Nombre de messages : 2498
    Date d'inscription : 13/11/2009

    Re: Qu'est-ce que le Zen, de toute façon? Par M° Brad Warner

    Message par fonzie le Mar 2 Juin 2015 - 23:45

    Bonjour,

    Fa a écrit:le bran
    c'est pas le brane de la "théorie des cordes"... Suspect
    Le chemin est le but ou le but est le chemin, ce qui revient au même; toute façon marcher dans le bran porte chance, donc de deux choses l'une et si je suis une "im-bâton" (ou "im-béquille") qui grimpe la montagne avec un "bâton", toute façon "les montagnes redeviennent des montagnes".

    "don't think too much, Bran"  Shocked
    https://www.youtube.com/watch?v=90HfDc_Vue0
    avatar
    Fred
    Animateur
    Animateur

    Nombre de messages : 3288
    Date d'inscription : 17/11/2008

    Re: Qu'est-ce que le Zen, de toute façon? Par M° Brad Warner

    Message par Fred le Dim 14 Juin 2015 - 19:51

    fonzie a écrit:toute façon "les montagnes redeviennent des montagnes".

    Cela me fait penser aux séraphins qui ont trois paires d'ailes dont une servant à cacher leurs yeux par peur de voir Yahvé.

    Isaïe (6, 2-3; 6-8 )

    Source : Dictionnaire des symboles.
    avatar
    fonzie
    無為 - mui -

    Féminin Nombre de messages : 2498
    Date d'inscription : 13/11/2009

    Re: Qu'est-ce que le Zen, de toute façon? Par M° Brad Warner

    Message par fonzie le Lun 15 Juin 2015 - 15:56

    Bonjour,

    Fred a écrit:
    fonzie a écrit:toute façon "les montagnes redeviennent des montagnes".

    Cela me fait penser aux séraphins qui ont trois paires d'ailes dont une servant à cacher leurs yeux par peur de voir Yahvé.

    Isaïe (6, 2-3; 6-8 )

    Source : Dictionnaire des symboles.
    déjà que nous, on doit pas regarder le soleil en face pour pas devenir aveugle, disons que peut-être quand on regarde la vérité en face, c'est qu'on n'est déjà plus du même côté  Wink  
    en tout cas, quelque soit leur place dans la "hiérarchie angélique",celle-ci semble signifier que les "anges" sont "porteurs de lumière"...

    ça me fait penser que dans le film "Invasion Los Angeles"... le héros découvre de drôles de lunettes de soleil clown


    avatar
    Fred
    Animateur
    Animateur

    Nombre de messages : 3288
    Date d'inscription : 17/11/2008

    Re: Qu'est-ce que le Zen, de toute façon? Par M° Brad Warner

    Message par Fred le Lun 15 Juin 2015 - 18:58

    Il faut bien ces lunettes là. tao

    "L'empereur a lui aussi, un écusson marqué d'un aigle, mais cette fois, l'aigle est en bas de la la lame, accolé au trône, tête et ailes tournées en sens contraire de l'aigle de l'impératrice, pour assurer l'équilibre des forces par l'opposition des contraires" DDS



    avatar
    Kaïkan
    Admin
    Admin

    Masculin Nombre de messages : 5467
    Age : 70
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Re: Qu'est-ce que le Zen, de toute façon? Par M° Brad Warner

    Message par Kaïkan le Lun 15 Juin 2015 - 20:26


    Qu'est-ce que c'est que le zen finalement ?
    -Juste une attitude !!! - (dixit Taisen Deshimaru Roshi)

    Quand on dit cela on pense à zazen, mais je ne crois pas que ce soit seulement à l'attitude du zazen dont il est question dans cette réponse : "juste une attitude".
    Il s'agit plutôt de l'attitude de ceux qui pratiquent depuis longtemps lorsqu'ils sont confrontés aux problèmes de l'existence dans la vie sociale. Ce n'est donc pas une attitude stéréotypée mais une façon d'être, un certain comportement. Autant la posture de zazen est formelle et très facile à décrire, autant l'esprit des pratiquants est complètement insaisissable et leur attitude s'adapte naturellement à toutes les circonstances comme l'eau s'adapte à tous les récipients.



    _________________
    - - Kaïkan - -
    - étoile - Kyo gyo sho itto - étoile -
    L’enseignement, la pratique et le satori sont unité.

    " L 'univers entier est l'éternel présent "
    avatar
    tangolinos
    grand fleuron
    grand fleuron

    Masculin Nombre de messages : 2862
    Date d'inscription : 04/05/2010

    Re: Qu'est-ce que le Zen, de toute façon? Par M° Brad Warner

    Message par tangolinos le Lun 15 Juin 2015 - 22:29

    Bonsoir Kaïkan
    Je partage ta vision au sujet de l'attitude...
    Il me semble en effet que de toutes parts, à travers toutes les civilisations, au cours de tous les siècles, on puisse retrouver des êtres qui ont pu se manifester dans la plus pure limpidité.
    Certes les différentes formes de manifestations peuvent sembler différentes, et pourtant on retrouve bien au delà de la forme, des signes qui sans nul doute convergent...

    Comme quoi, le maître n'est pas seulement celui qu'on attend, mais aussi celui qui s'impose...

    Finalement la pratique de zazen me semble être une façon de faire abstraction de sa propre manifestation, pour permettre à l'être de surgir...
    Il y a bien une distinction entre l' être, sa manifestation, et la conscience qu'on peut en avoir....
    Nous voilà replongés dans la fameuse trinité...Hihi
    avatar
    zanshin
    Modérateur
    Modérateur

    Féminin Nombre de messages : 798
    Age : 68
    Localisation : Suisse
    Emploi/loisirs : retraitée du corps médical (ordonnée nonne zen en 1984)
    Humeur : attentive
    Date d'inscription : 01/06/2013

    Re: Qu'est-ce que le Zen, de toute façon? Par M° Brad Warner

    Message par zanshin le Mar 16 Juin 2015 - 7:16

    tangolinos a écrit:Il y a bien une distinction entre l' être, sa manifestation, et la conscience qu'on peut en avoir....
    Nous voilà replongés dans la fameuse trinité.
    Bonjour,
    Ces trois points forment un équilibre, mais ça n'est pas plus facile pour autant. La trinité, dans un domaine ou un autre, c'est toujours un peu mystérieux. Smile


    _________________
    «Il faut deux ans pour apprendre à parler et toute une vie pour apprendre à se taire...»
    avatar
    fonzie
    無為 - mui -

    Féminin Nombre de messages : 2498
    Date d'inscription : 13/11/2009

    Re: Qu'est-ce que le Zen, de toute façon? Par M° Brad Warner

    Message par fonzie le Mer 17 Juin 2015 - 13:54

    Bonjour,

    Kaïkan a écrit:(...) Autant la posture de zazen est formelle et très facile à décrire, autant l'esprit des pratiquants est complètement insaisissable et leur attitude s'adapte naturellement à toutes les circonstances comme l'eau s'adapte à tous les récipients.
    ça me rappelle l'histoire de "La Lune dans un Vieux Seau"
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t639p30-contes#22904
    peut-être non sans lien avec "Le Sermon de Tetsugen" ?
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t150-le-sermon-de-tetsugen-dela-difference-entre-comprehension-intelectuelle-et-realisation#1404
    avatar
    tangolinos
    grand fleuron
    grand fleuron

    Masculin Nombre de messages : 2862
    Date d'inscription : 04/05/2010

    Re: Qu'est-ce que le Zen, de toute façon? Par M° Brad Warner

    Message par tangolinos le Mer 17 Juin 2015 - 20:53

    zanshin a écrit:
    tangolinos a écrit:Il y a bien une distinction entre l' être, sa manifestation, et la conscience qu'on peut en avoir....
    Nous voilà replongés dans la fameuse trinité.
    Bonjour,
    Ces trois points forment un équilibre, mais ça n'est pas plus facile pour autant. La trinité, dans un domaine ou un autre, c'est toujours un peu mystérieux. Smile

    Disons que le mystère imprègne notre manifestation, dans le sens que nous sommes bien ignorants de ce que peut être notre être, si on ne fait que regarder ce qui nous est tangible= la manifestation.
    Or, il apparait dans la conscience que nous puissions être autre chose que ce que nous manifestons...ce qui démontre que l'être et sa manifestation sont bien distincts...

    Il apparait aussi que la conscience est le 3eme tiers qui s'interroge sur la nature de son être et sa manifestation....

    Disons que quelque part quand on s'interroge, on oublie l'identification qu'on choisit inconsciemment pour se poser la question...

    La résolution du mystère de la trinité est quelque part de pouvoir naviguer en toute conscience sur tous ces plans..."Manifestation/Être/Conscience" et/ou "Corps/âme/esprit" et/ou "Terre/Ciel/raison" et/ou "Fils/Père/Saint esprit"....pour constater que ces trois personnages ne font qu' UN.

      La date/heure actuelle est Dim 24 Sep 2017 - 3:26