Zen et nous

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    Le concept de l'Eveil ou Satori.

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    Re: Le concept de l'Eveil ou Satori.

    Message par tangolinos le Ven 23 Déc 2016 - 17:37

    Salut Fred
    je n’ ai pas su quoi te répondre, tant il me semblait répondre à tes questions.
    En fait, si je comprends bien, tu cherches à m’ enseigner quelque chose, qui ressemble au ‘’gradualisme’’.
    Or comme tu le sais déjà bien, je serais plutôt de tendance ‘’subitiste’’.

    Tiens voilà un article qui relate la dispute qu’il y a eu entre ces deux écoles=LIEN

    dans cet article j’ ai relevé ce passage=
    ‘’Cependant, la discussion entre le subitisme et le gradualisme semble porter sur la façon de parvenir à la réalisation de soi. Pour le gradualisme, il s’agit d’accumuler ce qui est nécessaire à cette réalisation : le travail fourni, les efforts et acquisitions volontaires. A l’inverse, le subitisme est rapide, il y a perception directe du réel et cet éveil balaye d’un seul coup les fausses notions de la pensée. Dans cet instant de perception directe du réel, il y a transcendance de la dualité et identification au phénoménal. Il ne s’agit pas ici d’accumuler par l’action, mais au contraire de perdre dans le non-agir,…’’
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    Re: Le concept de l'Eveil ou Satori.

    Message par Fred le Ven 23 Déc 2016 - 18:01

    Etrange que tu en sois venu à la conclusion que je voulais t'enseigner le gradualisme. Comme quoi, on croit être clair, mais on se trompe.

    PS : C'est à vous en faire perdre le goût de vouloir vous exprimer. Laughing
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    Re: Le concept de l'Eveil ou Satori.

    Message par tangolinos le Ven 23 Déc 2016 - 18:43

    Ne t'inquiète pas, notre partage est florissant, même si parfois on se chamaille.

    Le ''gradualisme'' me semble l' aspect de la voie choisie par le zen soto.
    Autrement dit, tu as choisi de suivre cette voie et il te semble que c'est la seule.
    Quelque part tu te retrouves dans la peau du Boddhisattva et tu penses qu'il faut partager le gradualisme qui consiste à apprendre de plus en plus de choses, qui ressemblent à ce que notre véritable nature ferait...
    rassure-toi, tu n' es pas le seul à penser de la sorte (petit-sourire à Yudo).
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    Re: Le concept de l'Eveil ou Satori.

    Message par Kaïkan le Mar 27 Déc 2016 - 14:07

    Tango a écrit:Le ''gradualisme'' me semble l' aspect de la voie choisie par le zen soto.

    Cette affirmation est erronée.
    Il n'y a pas, dans le zen Sôtô une différence entre subitisme et gradualisme. Cette polémique a été réglée du temps des écoles du Nord et du Sud. Il a été convenu de ne pas créer des illusions de façon arbitraire. Donc ni l'un ni l'autre, ni pas l'un ni pas l'autre, ni l'un ou l'autre, ni pas l'un ou l'autre. En bref : pas de catégories.


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    Re: Le concept de l'Eveil ou Satori.

    Message par AncestraL le Mar 7 Nov 2017 - 16:16

    Yudo, maître zen a écrit:
    Fred a écrit:Je sais que dans le zen, on parle du kensho qui serait une sorte de pré- Satori. Smile

    Le kensho, c'est pour le Rinzaï. Littéralement, "voir sa propre nature".

    Lumpinee a écrit:C'est quoi un éveillé? N'y a t il pas différents éveils?

    Un éveillé, dans ces conditions, c'est quelqu'un qui ne se laisse plus avoir par les apparences, et qui abandonne l'illusion, celle-ci étant le délire selon lequel quelqu'un ou quelque chose pourrait exister indépendemment de tout le reste.

    L'on m'a dit que sur le blog de Gudo Nishijima, on trouve des éléments ou articles au sujet de 2 éveils ?
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    Re: Le concept de l'Eveil ou Satori.

    Message par Yudo, maître zen le Mar 7 Nov 2017 - 16:28

    AncestraL a écrit:
    Yudo, maître zen a écrit:
    Fred a écrit:Je sais que dans le zen, on parle du kensho qui serait une sorte de pré- Satori. Smile

    Le kensho, c'est pour le Rinzaï. Littéralement, "voir sa propre nature".

    Lumpinee a écrit:C'est quoi un éveillé? N'y a t il pas différents éveils?

    Un éveillé, dans ces conditions, c'est quelqu'un qui ne se laisse plus avoir par les apparences, et qui abandonne l'illusion, celle-ci étant le délire selon lequel quelqu'un ou quelque chose pourrait exister indépendemment de tout le reste.

    L'on m'a dit que sur le blog de Gudo Nishijima, on trouve des éléments ou articles au sujet de 2 éveils ?

    Le vieux parlait de deux sortes d'éveil, l'un étant selon ses termes "la résolution de problèmes philosophiques" et l'autre, zazen.
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    Re: Le concept de l'Eveil ou Satori.

    Message par Fred le Mar 7 Nov 2017 - 16:52

    Le vieux parlait de deux sortes d'éveil, l'un étant selon ses termes "la résolution de problèmes philosophiques" et l'autre, zazen.

    Zazen c'est la racine, et les problèmes philosophiques, ce sont les branches.
    La résolution des problèmes philosophiques est antérieure à leur postulat.

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    Re: Le concept de l'Eveil ou Satori.

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