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    Le Tao produit les êtres

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    Message par gigi Sam 7 Mar 2015 - 3:57

    Le Tao produit les êtres, la Vertu les nourrit. Ils leur donnent un corps et les perfectionnent par une secrète impulsion.
    C'est pourquoi tous les êtres révèrent le Tao et honorent la Vertu.
    Personne n'a conféré au Tao sa dignité, ni à la Vertu sa noblesse : ils les possèdent éternellement en eux-mêmes.
    C'est pourquoi le Tao produit les êtres, les nourrit, les fait croître, les perfectionne, les mûrit, les alimente, les protège.
    Il les produit, et ne se les approprie point ; il les fait ce qu'ils sont et ne s'en glorifie point ; il règne sur eux et les laisse libres.
    C'est là ce qu'on appelle une vertu profonde.
    42. La Vertu dont parle ici l'auteur est la manifestation du Tao dans les créatures. Le Tao s'est répandu comme un fleuve, il s'est manifesté au-dehors (dans les êtres) et est devenu la Vertu. Ce qui est vide, non-être, immatériel, s'appelle Tao ou la Voie ; ce qui transforme et nourrit toutes les créatures s'appelle te ou la Vertu.

    Julien 51

    http://wengu.tartarie.com/wg/wengu.php?no=51&l=Daodejing&lang=fr

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    Message par zanshin Sam 7 Mar 2015 - 8:45

    tao

    Produire les êtres ? Shocked C'est vraiment une expression exagérée qui fait penser au "créationnisme" .
    Le Tao est plutôt, si on y réfléchit, l'origine des êtres ou à l'origine des êtres, mais comme il est "parfait" y compris dans son non-agir, il n'a ni action ni non-action donc il n'est impliqué ni dans l'apparition ni dans la disparition des phénomènes ni dans leur destruction ni dans leur création, et simultanément il est quand même à l'origine de toutes choses. rigolo
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    Message par gigi Sam 7 Mar 2015 - 10:56

    zanshin a écrit:Produire les êtres ?  Shocked C'est vraiment une expression exagérée qui fait penser au "créationnisme" .
    Le Tao est plutôt, si on y réfléchit, l'origine des êtres ou à l'origine des êtres, (...)

    gigi écrit:

    Je pense que produit les êtres peut s'entendre comme: du (Tao s'écoulent,apparaissent les êtres) et le Tao n'a pas d'origine en lui-même, le Tao est Vacuité tous peut émaner de lui, ce n'est qu'une suggestion Smile

    avec les mots parfois c'est douvent un problème de traduction

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    Message par zanshin Sam 7 Mar 2015 - 11:07

    gigi a écrit:du (Tao s'écoulent,apparaissent les êtres) (...)

    Cette formulation est bien plus sensée.
    Autrement on tombe dans le "créationnisme" → http://fr.wikipedia.org/wiki/Créationnisme
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    Message par Kaïkan Sam 7 Mar 2015 - 20:45

    gigi a écrit: le Tao est Vacuité tous peut émaner de lui

    Ne pas confondre Tao et sunnyata.

    Un tao dont on peut parler n'est pas le Tao éternel, un nom qui sert à nommer n'est pas le Nom éternel Ce qui est sans nom est l'origine du ciel et de la terre, ce qui porte un nom est l'origine des dix mille êtres.
    A l'état permanent de non-désir, on contemple ses mystères, à l'état permanent de désir, on contemple sa surface.
    Ces deux modes ont le même principe, mais leurs noms diffèrent.
    Ensemble, ils constituent l'obscur, et le plus obscur dans cette obscurité est la porte de tous les mystères.


    Il est dit aussi :

    Tao donna naissance à l'Un,
    l'Un donna naissance à Deux,
    Deux donna naissance à Trois,
    Trois donna naissance aux dix mille êtres.


    Le Tao est l'entité primordiale et éternelle, antérieure aux choses visibles comme aux réalités invisibles également, comme les divinités supérieures aux hommes. Inaccessible aux sens, il n'est pas perceptible. Invisible, il est pourtant la réalité fondamentale de l'univers : Tous les êtres du monde naissent du visible : mais, le visible, lui, naît de l'invisible. Innommable, il est donc innommé.
    source → http://is.gd/vBM851

    zanshin a écrit:mais comme il est "parfait" y compris dans son non-agir, il n'a ni action ni non-action donc il n'est impliqué ni dans l'apparition ni dans la disparition des phénomènes ni dans leur destruction ni dans leur création, et simultanément il est quand même à l'origine de toutes choses.

    Tout à fait exact le Tao ne produit pas les êtres c'est clair.
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    Message par gigi Sam 7 Mar 2015 - 21:42

    Merci Kaikan pour ce texte, intéressant Smile
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