Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    problème de mains...

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    problème de mains...

    Message par fleurdecerisier le Dim 5 Avr 2015 - 18:32

    Bonjour à tous,

    En ce moment, et depuis quelques temps, je pratique seule chez moi.
    Et cela me va bien, je fais de temps à autre des sesshins plus ou moins longues où l'on peux me rectifier sur la posture.
    mais les retours que l'on m' a fait sur la posture étaient qu'elle était bien, du coup les enseignants n'ont pas vraiment eu besoin de me rectifier à ce niveau là.
    tout cela pour dire que je rencontre un problème au niveau de la position des mains.
    je sais comment elle doivent être placées, et normalement les mains ne doivent pas reposer sur un objet mais se situe au niveau du hara, et tenir d'elles même avec une "tension juste".
    Le problème c'est que cette posture des mains me provoquent des tensions dans le haut du corps (dos + épaules), cela dit ses tensions existent aussi en dehors de l'assise, mais elle s'intensifient avec cette posture des mains.
    Du coup, il m'arrive de poser mes mains sur une grosse écharpe ou pull replié, ou bien de les mettre carrément sur les genoux avec le pouce et l'index qui se touche (genre "ommmmmm" vous voyez...).
    et la question est: est ce que la position des mains lors de zazen est réellement importante?
    ce qui compte n'est pas finalement d'avoir le dos (et la colonne vertébrale) droit, et d'être bien ancré dans le sol?

    c'est grave docteur si je ne mets pas mes mains dans la posture "classique " de zazen?
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    Re: problème de mains...

    Message par Yudo, maître zen le Dim 5 Avr 2015 - 19:03

    Non, mais j'ai essayé les deux, et à tout prendre, je pense que les mains sur le giron, c'est mieux. C'est juste que, si cela génère des tensions dans les épaules, il faut, comme tu dis, mettre une grosse écharpe, un pull, un coussin ou n'importe quoi pour les soutenir, sinon, c'est pas bon.
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    Re: problème de mains...

    Message par Kaïkan le Dim 5 Avr 2015 - 22:29


    Bonsoir,

    Les moines qui ont des petits bras se font un coussin avec les manches du kolomo.
    Voir la photo ci-dessous, on distingue bien le bout des manches noires pliées sous les mains.  Smile
    Personnellement j'ai un petit coussin (bourré de kapok) de forme allongée que j'utilise quotidiennement.




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    Re: problème de mains...

    Message par bulleOcéan le Lun 6 Avr 2015 - 3:41

    Bon moi depuis mon retour en dojo  je n'ai pas mis encore de kimono une fois, je ne porte qu'un pantalon de jogging et gilet.
    Donc je fais un repli avec le devant de mon pantalon dans lequel je dépose mes mains Smile
    J'imagine que je me ferais un repli de tissu avec le kimono aussi lol

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    Re: problème de mains...

    Message par Yudo, maître zen le Lun 6 Avr 2015 - 10:24

    bulleOcean a écrit:Bon moi depuis mon retour en dojo  je n'ai pas mis encore de kimono une fois, je ne porte qu'un pantalon de jogging et gilet.
    Donc je fais un repli avec le devant de mon pantalon dans lequel je dépose mes mains Smile
    J'imagine que je me ferais un repli de tissu avec le kimono aussi lol

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    Pour ma part, je suis opposé au kimono: il donne l'impression que le zen commence et s'arrête quand on le revêt. En plus, ça coûte cher pour rien. Et tout le monde n'a pas cette thune.
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    Re: problème de mains...

    Message par Yudo, maître zen le Lun 6 Avr 2015 - 10:26

    Kaïkan a écrit:

    Moine zen ordinaire

    Ah! Que ce "moine zen ordinaire" respire la sérénité et le Zen! Ah comme il donne l'impression d'avoir atteint depuis longtemps l'éveil insurpassable complet et inégalé! N'importe qui, juste à le voir voudrait se poser à ses genoux et recevoir de lui ne fut-ce qu'une parcelle de cette incomparable sérénité qui émane de tous les pores de sa peau et de son visage si noble...

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    Re: problème de mains...

    Message par Lumpinee le Lun 6 Avr 2015 - 10:28

    Ca fait quelques temps que, parfois, j'essayais cette position avec les mains, mais je trouvais jamais la position confortable. Je me disais "mais comment ils font?". Je comprends mieux! Very Happy

    Yudo: mais... il ferme les yeux, non? Smile
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    Re: problème de mains...

    Message par Yudo, maître zen le Lun 6 Avr 2015 - 11:15

    Lumpinee a écrit:Yudo: mais... il ferme les yeux, non? Smile

    De toute façon, c'est un truqueur..
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    Re: problème de mains...

    Message par zanshin le Lun 6 Avr 2015 - 11:22

    Lumpinee a écrit:Yudo: mais... il ferme les yeux, non? Smile
    Justement il a la réputation de ne pas fermer les yeux sur les erreurs "supposées" des autres mais de les fermer sur les siennes. Laughing



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    Re: problème de mains...

    Message par bulleOcéan le Lun 6 Avr 2015 - 13:48

    Yudo, maître zen a écrit:
    bulleOcean a écrit:Bon moi depuis mon retour en dojo  je n'ai pas mis encore de kimono une fois, je ne porte qu'un pantalon de jogging et gilet.
    Donc je fais un repli avec le devant de mon pantalon dans lequel je dépose mes mains Smile
    J'imagine que je me ferais un repli de tissu avec le kimono aussi lol

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    Pour ma part, je suis opposé au kimono: il donne l'impression que le zen commence et s'arrête quand on le revêt. En plus, ça coûte cher pour rien. Et tout le monde n'a pas cette thune.


    De mon coté  autant la position que l'on doit porter un  kimono ou non  ... m’indiffère.
    Faire zazen avec kimono, en jogging, boxer, nu  ,etc...  n'a aucune importance  à mes yeux sauf que les deux derniers cas n'existent pas dans un dojo zen du moins je pense  lol
    Si on l'exige dans un dojo, bah je vais le porter .  Si l'exigence est en jogging , aussi.  C'est pas moi qui a la fixation.
    Si j'étais enseignant zen, des fois je le porterais , des fois je le porterais pas

    Tiens Deshimaru ben relax sur l'habillement lol

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    Re: problème de mains...

    Message par fleurdecerisier le Lun 6 Avr 2015 - 19:10

    nous avons encore dérivé sur l'habillement et la nudité du méditant Very Happy
    mais peu importe.
    pour ma part je n'ai pas de kimono pour pratiquer, j'ai juste des habits sombres et confortables.
    et pour en revenir à la position des mains, ce qui m'énerve c'est qu'une enseignante m'avait dit que normalement elle "devaient tenir seule, avec une juste tension " et ne pas reposer sur un machin quelconque!!!
    ce qui contribue à m'énerver encore plus car j'essaie de les faire tenir avec cette "juste tension" et lorsque je n'y arrive pas ( ce qui est souvent le cas en ce moment) je m'agace et me flagelle moi même de ne pas y arriver !!!
    alors desfois je me dis "merde on s'en fout, fait zazen et tes mains tu fais ce que tu peux avec"!!!!
    mais dans certaines traditions la posture est tellement importante en chaque point!!
    alors que j'ai vu des personnes qui venaient du zen et qui étaient ultra souple, certains méditants pouvaient être sur une chaise , assis au bord , avec le dos droit, personne ne les enquiquinaient!!
    parce qu'il faut aussi penser que certaines personnes ne peuvent pas s'asseoir sur un zafu!
    et cela (un discours genre : non non , faut être comme cela et pis c'est tout!!) est décourageant pour elles! je l'ai entendu dire plusieurs fois! manque de souplesse!! (psychiquement parlant de certains enseignants!!)
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    Re: problème de mains...

    Message par Zenoob le Mar 7 Avr 2015 - 1:06

    Salut !

    L'important c'est d'être relaxé complètement, d'être bien. Si tu sens un truc qui te tend, c'est pas bon. Oui il y a des enseignants qui vont te proposer un zen "strong" ; franchement, ça m'a l'air d'être un contre sens. Tous les textes des maîtres vont dans le sens du relâchement. Il y a la posture, mais ce n'est qu'un cadre dans lequel tu dois trouver ta façon d'être au mieux ; ce n'est pas censé être une torture !
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    Re: problème de mains...

    Message par zanshin le Mar 7 Avr 2015 - 7:33

    De toute façon il faut que les mains soient posées. Avec l'aide d'un coussin, des manches du kolomo, ou bien toute autre solution peu importe du moment qu'elles sont posées pour que les épaules se relâchent.
    Garder les mains à hauteur du bas-ventre sans qu'elles reposent sur quoi que ce soit va créer une tension et des épaules contractées.
    Ton enseignante, fleurdecerisier, s'est trompée si elle t'a dit que les mains doivent tenir seules sans poser sur "un machin quelconque". Presque tous les pratiquants utilisent ce "machin quelconque" qui est un petit coussin fabriqué soi-même ou bien même une grosse paire de chaussettes de laine Laughing avec laquelle on fait un support.
    En lotus, si on a les bras assez longs les mains reposent sur les pieds, elles ne sont jamais dans le vide c'est-à-dire sans reposer sur quelque chose. Exclamation


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    Re: problème de mains...

    Message par Lumpinee le Mer 8 Avr 2015 - 18:29

    Yudo, maître zen a écrit:
    Lumpinee a écrit:Yudo: mais... il ferme les yeux, non? Smile

    De toute façon, c'est un truqueur..

    Ouais, Photoshop ça fait des merveilles! Very Happy
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    Re: problème de mains...

    Message par lausm le Jeu 9 Avr 2015 - 13:16

    Z'etes vache avec Roland! Faut vraiment arrêter d'user du zazen pour en faire une torture! Quand on regarde les japonais dans les temples, leurs mains tombent pus bas, semble-t-il.
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    Re: problème de mains...

    Message par bulleOcéan le Jeu 9 Avr 2015 - 14:09

    lausm a écrit:Z'etes vache avec Roland!

    Je trouve aussi.
    Mais  bon c'est la seule fois que vous m'entendrez exprimer mon opinion sur ce point. silent

    Pour revenir au sujet, cela va de soi il me semble (en raison de tension)  de positionner les mains à une hauteur convenable ou bien reposer  sur quelque chose (talons, tissus ,ou quelques choses d'autres) , selon la morphologie de chacun. Wink
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    Re: problème de mains...

    Message par Kaïkan le Jeu 9 Avr 2015 - 14:53


    Au sujet des mains, quand j’en ai l’occasion, je conseille toujours de mettre un peu de poids dans les mains. Il faut donc qu’elles soient bien appuyées sur un support quelconque : pied, cheville, coussin, tissu du kolomo (le kolomo a de grandes manches contrairement au kimono), mais en plus il faut bien appuyer pour lâcher les épaules. De cette façon l’énergie peut circuler et descendre de la tête et des épaules où elle était  bloquée, pour descendre dans les mains. Par la suite on a une bien meilleure efficacité quand on fait des massages.
    Pour que cette énergie circule bien il ne suffit pas de se concentrer sur les pouces, il faut aussi bien sentir les petits doigts qui sont avec le tranchant des mains contre le bas-ventre.




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    Re: problème de mains...

    Message par Yudo, maître zen le Jeu 9 Avr 2015 - 19:31

    bulleOcean a écrit:
    lausm a écrit:Z'etes vache avec Roland!

    Je trouve aussi.

    t'inquiètes, il se l'est bien mérité... Razz
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    Re: problème de mains...

    Message par lausm le Jeu 9 Avr 2015 - 22:23

    Fais gaffe, c'est karmiquement risqué de dire ce genre de trucs...cela dit, il aime se montrer, donc forcément il prend le risque!
    Mais bon, j'aurais bien aimé le voir habillé comme Deshimaru! zazen nu sans apparats! Le kolomo transparent, ça donne un aspect super classe! Zen du costume, dit un copain!
    Le pyjama, en fait, c'est pas mal, le matin!
    Sinon, oui, mettre n'importe quoi, écharpe, vètement, petit coussin, mais caler les mains dans le giron.
    Posé sur les talons, ça le fait pas trop : on est toujours asymétrique, il est vraiment mieux, pour moi, d'avoir un quelque chose qui permette que les mains reposent.
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    Re: problème de mains...

    Message par bulleOcéan le Ven 10 Avr 2015 - 9:42

    lausm a écrit:
    Mais bon, j'aurais bien aimé le voir habillé comme Deshimaru! zazen nu sans apparats! Le kolomo transparent, ça donne un aspect super classe! Zen du costume, dit un copain!

    Em passant  j'ai vu sur le site zen nice  que chaque semaine ils font depuis un certain temps:
    "Des séances de pratique de la méditation sont organisées, sans forme bouddhiste et sans cérémonie, chaque mardi soir."
    Et   genre jogging  finalement
    Ce n'est pas la séance pour débutant qui a lieu un autre soir.

    Je trouve qu'une telle pratique est une bonne chose .  C'est  à dire, même pour les dojos qui tiennent  aux cérémonies , kusens etc, de faire régulièrement des séances sans tout cela .


    Bon on s'éloigne du sujet de la position des mains lol Wink

    bulleOcean


    Dernière édition par bulleOcean le Ven 10 Avr 2015 - 13:00, édité 1 fois
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    Re: problème de mains...

    Message par Lumpinee le Ven 10 Avr 2015 - 10:44

    Oui, enfin tout le monde n'est pas logé à la meme enseigne, niveau position des mains...

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    Re: problème de mains...

    Message par fonzie le Ven 10 Avr 2015 - 12:10

    Bonjour,

    je me demande si la perception ne serait pas un agrégat charnière (comme sur les portes) entre les 4 autres ?
    (ou peut-être comme un moteur qui fait la circulation (comme le coeur avec le sang)?).
    Ceci dit avec la réflexologie, on sait qu'il y a tous les organes dans les pieds, donc il n'y a pas de raison qu'il n'y ait pas aussi tous les organes dans les mains  Rolling Eyes

    ps:
    "demains" clown
    http://www.dailymotion.com/video/x6hylx_marie-claire-estevin-voyante-et-les_lifestyle

      La date/heure actuelle est Lun 26 Juin 2017 - 4:03