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Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

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Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par AncestraL le Mar 14 Avr 2015 - 9:31

Kishigami Osho
sera présent à Halluin du samedi 9 au jeudi 14 mai

2 JOURS DE ZAZEN
au Dojo d'HALLUIN
les samedi 9 et dimanche 10 mai 2015
de 8h30 à 19 heures « façon solstice »
Kishigami Osho donnera des mini-conférences matin et après-midi
(traduction par Yukiko Fujimura)

Françoise Laurent, ancienne disciple de Maitre Deshimaru
et experte en couture du kesa, sera présente durant cette semaine,

Mardi 12 mai à 14h au Dojo de LILLE
Atelier Kesa avec Osho et Françoise Laurent
(inscrivez-vous par retour de mail à zenlille@gmail.com)
Gouter à 17h30 – Zazen à 19h00

André Bertrand participera également à ces jours de rencontres.

Pour toute demande d'hébergement, Contacter Marie-Cécile Decraene
marie-cecile.decraene@orange.fr (06 75 91 79 20)

Patrick Malle 06 82 64 93 82
www. zenhalluin.org
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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par AncestraL le Ven 18 Mar 2016 - 13:45

J'ai appris avec un grand plaisir la venue de Kishigami Osho-san en novembre, à Halluin et Lille.
Ce n'est pas encore officiel.
Il est invité de plus.
Je viens de lui demander l'ordination de moine "à sa façon".
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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par Kaïkan le Ven 18 Mar 2016 - 19:38


Et bien voilà... Very Happy
Nous sommes tous impatients de connaître la suite. bounce


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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par AncestraL le Jeu 24 Mar 2016 - 8:57

Je viens d'avoir la réponse : Kishigami-Osho-San va m'ordonner moine mais il veut le faire... à la japonaise ! Il vient de me demander de coudre mon kesa !
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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par Yudo, maître zen le Jeu 24 Mar 2016 - 10:00

Bien! Fais un funzo-e!
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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par AncestraL le Jeu 24 Mar 2016 - 12:11

un classique pour moi et un funzo-e pour lui !!!!
J'ai beaucoup de boulot sur la planche !!!! J'ai plein de trucs à coudre !!!
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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par Yudo, maître zen le Jeu 24 Mar 2016 - 13:29

Pourquoi un funzo-e pour lui? Faire un funzo-e pour toi ne te coûtera pas plus de travail, si tu sais regarder.
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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par AncestraL le Jeu 24 Mar 2016 - 17:42

Je ne sais pas s'il accepterait que je m'en fasse un... je dois lui demander à ton avis ?

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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par Fred le Jeu 24 Mar 2016 - 19:06

Excuse Ancestral, mais si tu dois demander son avis à Yudo pour ça, qu'est-ce que ce sera quand il te faudra choisir entre vivre ou mourir. Embarassed  Salut-zen

Mais c'était peut-être une question légère, pour prolonger cette agréable discussion que tu as avec Yudo...Dans ce cas : Come non detto. (Comme si rien n'avait été dit).


Dernière édition par Fred le Jeu 24 Mar 2016 - 19:12, édité 1 fois
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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par Kaïkan le Jeu 24 Mar 2016 - 19:12


Il t'a demandé de coudre un kesa et donc tu devrais coudre un rakusu. Kishigami ne porte pas le kesa avec anneau donc c'est le rakusu normal et en plus il te faudra un sept bandes pour zazen et un neuf bandes pour les cérémonies des jours spéciaux. Le neuf bandes est plus soigné mais le sept bandes qu'on met tous les jours pour zazen peut aussi avoir des décos (pattes d'oiseau ou sabot d'équidé). Le rakusu on peut le porter tout le temps toute la journée, c'est ça l'avantage.  Very Happy  
Il faut un rakusu pour l'ordination car il va calligraphier dessus ton nom de moine et tout un tas de choses très intéressantes pour toi. Peut-être même un dessin style sumi-e.  Smile


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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par AncestraL le Ven 25 Mar 2016 - 9:47

Le rakusu est presque fini.
Je vais coudre sa pochette, un kesa ordinaire de 7 bandes et sa pochette, et le grand zagu comme Kodo Sawaki.
Puis je ferais un premier funzo-e pour Kishigami Osho-San, et un second pour moi, si j'ai le temps.
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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par Kaïkan le Ven 25 Mar 2016 - 10:15


Bonjour,
Conférence sur le kesa,
par Kojun Kishigami Osho.
http://www.zen-road.org/index.php?option=com_content&view=article&id=25&Itemid=27&lang=fr

On peut ajouter (par la suite) des motifs à certains endroits stratégiques du kesa. La patte d'oiseau c'est /|\ en pointillés (les trois lignes se touchent en haut), le sabot d'âne c'est : |_| en pointillé (ça sert souvent pour des réparations  Wink )
Suivant le travail que tu vas lui remettre ton maître comprendra profondément ton esprit.
Bon courage.  Smile


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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par bulleOcéan le Mer 6 Avr 2016 - 17:58

AncestraL a écrit:J'ai appris avec un grand plaisir la venue de  Kishigami Osho-san en novembre, à Halluin et Lille.
Ce n'est pas encore officiel.
Il est invité de plus.
Je viens de lui demander l'ordination de moine "à sa façon".

Bonjour Ancestral
Mais c'est quoi sa façon?
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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par bulleOcéan le Mer 6 Avr 2016 - 18:00

Yudo, maître zen a écrit:Bien! Fais un funzo-e!

allo Yudo
C'est quoi la différence entre un funzo-e et un kesa?
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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par Kaïkan le Mer 6 Avr 2016 - 20:42


D'après moi c'est un kesa de maître zen. Je ferais preuve de modestie en faisant un kesa noir pour l'ordination. Le noir est la couleur des débutants. Smile


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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par Yudo, maître zen le Mer 6 Avr 2016 - 22:35

Bon. Un funzo-e est un kesa fait de haillons. Autrement dit, des tissus usagés. Des vieux draps, de vieilles chemises, de vieux caleçons. C'est la forme la plus noble de kesa (ou de rakusu).

Noir. Kishigami est un disciple de Sawaki. On n'utilise JAMAIS une couleur pure dans l'école de Sawaki. Le noir est proscrit. C'est la couleur des débutants dans la Sotoshu, où les couleurs sont synonymes de rang. Dans l'interview, Kishigami dit très clairement que Deshimaru n'a jamais approfondi l'étude du kesa. Il n'a donc pas tout transmis à ses disciples.

Un funzo-e N'EST PAS un kesa de maître zen. Ca n'existe pas, les kesa de maître zen. C'est ici une notion de hiérarchie et de rang qui n'a pas lieu d'être.

Désolé de ce coup de gueule.
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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par zanshin le Jeu 7 Avr 2016 - 7:19

Kaïkan a été influencé par ce qui se pratique dans l'AZI et les maîtres revêtaient un funzo-e pour les ordinations. Pour le noir c'est vrai que il ne faut pas un noir parfait, mais ça coule de source puisque c'est toujours de couleurs "cassées".
Les kesas de maîtres ce sont des kesas marrons ou vert foncé. Mais c'est peut-être encore une intox ? Je ne crois pas mais...Very Happy. C'est en général de couleur chocolat.
Le noir (cassé) pour les débutants c'était pas du temps de Deshimaru. C'est la coutume de Eiheiji et c'est RYR qui a essayé de le prescrire dans l'AZI (avec un succès mitigé).  Wink


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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par Kaïkan le Jeu 7 Avr 2016 - 18:37


Ce que je peux dire sur le funzo-e c'est que c'est très difficile à faire et que c'est mieux de s'y connaître vraiment pour attaquer un tel ouvrage. Il faut trouver des pièces disparates et quand même qu'elles puissent former un ensemble qui corresponde au montage au niveau des dimensions. Après il faut voir si on fait une teinture avant ou après montage ou si on laisse tel quel. Pour faire zazen, le garder tel quel ça fait quand même un peu bariolé et on risque de ne pas passer inaperçu. Ensuite les pièces étant des étoffes de qualité, d'âge et de texture différentes, bonjour le travail  de couture et d'assemblage car coudre ensemble des pièces de soie, lin, coton de différentes épaisseurs, plus ou moins usées par le temps, croyez-moi, c'est pas du nougat... Laughing
Donc si j'ai un conseil à donner à quelqu'un qui veut faire un kesa c'est d'opter pour la simplicité. Une pièce de tissu qu'on nous aurait donné, peut-être, mais qui donne des pièces de tissu à notre époque ? Donc en acheter une dans un tissu solide de la dimension suffisante pour le bâti. Choisissez du coton ou de la bourrette de soie. Le lin se froisse mais  est très agréable. Il y a des tissus mélangés qui permettent de limiter les effets négatifs éventuels. Après choisir une couleur pas trop claire et penser à la couleur du fil qu'on va utiliser. C'est vous qui le portez...Voilà.  Very Happy


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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par Yudo, maître zen le Jeu 7 Avr 2016 - 21:57

J'ai TOUJOURS cousu des funzo-e, sans que cela ne me pose ce genre de problème. J'ai utilisé de vieux draps de lit, que j'ai teint avant de les coudre, j'ai utilisé des pans de chemises, des bouts de vieux caleçons, des draps trouvés dans les poubelles surtout.

Evidemment, il vaut mieux avoir pour l'ensemble des bouts de tissu du même poids et du même matériel. Mais ce n'est pas difficile. Il suffit d'avoir l'oeil quand on se promène: il y a tant de choses jetées aux poubelles!
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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par Kaïkan le Jeu 7 Avr 2016 - 22:30


Oui comme tu le décris c'est plus facile. Il faut mieux des morceaux de même matériaux comme des draps généralement en coton, c'est vrai que ça doit pas être si difficile à trouver. Et puis je me doutais bien qu'il fallait mieux les teindre avant, tu me le confirmes. Je n'avais vu que les funzo-e portés à la Gendronnière et ils étaient faits d'un assemblage de tissus complètements différents et bariolés. Ils n'étaient utilisés que pour les ordinations. Je croyais que c'était ça le funzo-e du zen et pas celui comme l'avait fait Bouddha.
Ce dont tu parles c'est le kesa recommandé par les pratiquants du tout début et donc on fait bien un kesa de couleur unie en le teintant avec une ocre foncée, de ce que je crois avoir lu à ce sujet. Et ce sont des pièces récupérées et lavées soigneusement avant de les découper de les teindre et de les coudre.


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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par bulleOcéan le Jeu 7 Avr 2016 - 22:38

oui bon mais il y en a dans le soto qui n'ont pas tous la même définition de couleur uni







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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par Yudo, maître zen le Jeu 7 Avr 2016 - 22:49

Moi-même, j'ai cousu un kesa comme cela pour Brad Warner, en demandant à ses "fans" de m'envoyer des pièces de tissu de récup. Certains ont envoyé des tissus neufs, d'autres usagés, et, pour les bandes, j'ai utilisé du bazin acheté au poids dans un magasin.

En effet, les tissus vendus au poids sont soit des chutes de tissus, soit des tissus endommagés d'une manière ou d'une autre, et à ce titre peuvent aussi être considérés comme matière à funzo-e. (fun ici veut dire "caca", pour être précis...).
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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par bulleOcéan le Jeu 7 Avr 2016 - 22:50

C'est un beau kesa Yudo Wink
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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par Kaïkan le Jeu 7 Avr 2016 - 22:54


Alors on peut faire des unis et des multicolores si je comprends bien ?
Pour les multicolores ça ne me semble pas classique. Les pièces de tissu semblent séparées par des bandes. On dirait bien une construction différente du kesa comme dans la tradition Kodo Sawaki.
Ou alors c'est une impression ? Shocked


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Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

Message par bulleOcéan le Jeu 7 Avr 2016 - 23:06

J'ai vu en passant une belle expression sur internet pour décrire la couture du kesa

"Coudre le manteau des nuages"

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