Zen et nous

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    Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

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    Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

    Message par Kaïkan le Jeu 7 Avr 2016 - 23:10




    Kesa de Kodo Sawaki


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    Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

    Message par bulleOcéan le Jeu 7 Avr 2016 - 23:14

    bon ..
    Pourquoi s'en tenir alors à une monocouleur si on peut faire des oeuvres d'art avec ?

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    Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

    Message par Kaïkan le Jeu 7 Avr 2016 - 23:50


    Un kesa c'est de toute façon une œuvre d'art.
    Je croyais que ces kesas multicolore étaient spéciaux puisqu'il est recommandé par les anciens (du tout début) de prendre une couleur cassée (c'est-à-dire  plutôt sombre et pas une couleur franche et vive). Car si on peu utiliser des pièces de tissu jetées au rebut, il faut néanmoins les laver soigneusement, les découper, les teindre et les coudre dans un montage traditionnel. Cela permet de faire le vêtement le plus digne et le plus élevé avec ce qui est rejeté par tout le monde. Une sorte de kôan en fait.  Very Happy


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    Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

    Message par Yudo, maître zen le Ven 8 Avr 2016 - 8:39

    Lorsque les tissus de rebut sont des tissus précieux, (comme dans le cas du kesa de Kôdô), on les assemble avec des bandes rapportées. C'est ce que j'ai fait avec les tissus qu'on m'avait envoyés du monde entier pour Brad.

    Sinon, faire comme tu mentionnes est certainement moins chiant.

    Dans tous les cas de figure, la symbolique demeure: on prend des tissus de rebut pour en faire le plus noble des vêtements.
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    Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

    Message par bulleOcéan le Ven 8 Avr 2016 - 16:34

    Yudo, maître zen a écrit:Lorsque les tissus de rebut sont des tissus précieux, (comme dans le cas du kesa de Kôdô), on les assemble avec des bandes rapportées.

    J'imagine que l'expression "bandes rapportées" veut dire une bande découpée à part (genre largeur d'une ceinture) et rajoutée par dessus 2 pièces qu'on joint ensemble ?

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    Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

    Message par Yudo, maître zen le Ven 8 Avr 2016 - 17:44

    Exact.
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    Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

    Message par Kaïkan le Ven 8 Avr 2016 - 19:34


    OK mais est-ce que ces bandes viennent par-dessus ou bien font-elles liaison entre les bandes existantes ? Un petit crobard serait le bienvenu...

    Et puis celui de la photo en dessous comment ils ont fait pour les petits carrés foncés ?  Shocked




    PS : si ça continue il va falloir demander à Yudo qu'il m'en fasse Un Laughing. Peut-être ça va coûter cher mais ça vaut bien le coup si le temps et l'envie ne lui manquent pas...


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    Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

    Message par bulleOcéan le Ven 8 Avr 2016 - 19:54

    Kaïkan a écrit:
    OK mais est-ce que ces bandes viennent par-dessus ou bien font-elles liaison entre les bandes existantes ? Un petit crobard serait le bienvenu...


    Allo Kaïkan
    Regardes sur ma  3 ième photo  à la première page du sujet

    Bon en passant on commence à détourner pas mal le sujet initial.
    Faudrait peut être créer un sujet à part ou le lier à un déjà créé lol

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    Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

    Message par Kaïkan le Ven 8 Avr 2016 - 20:12



    On est en plein dans le sujet : Kishigami est venu en France enseigner le zazen et le kesa.
    Sur la deuxième photo c'est faufilé (avec quelques épingles en plus) et sur la troisième c'est piqué avec des épingles. Je vois très bien... Laughing  
    Mais ma question est une demande de clarification par Yudo qui a fait celui de Brad Warner. Sur la photo de Brad on ne voit pas le montage. Comment sont préparées ces bandes, y-a-t-il  un retour après le faufilage et donc un petit pli pour piquer quelque chose proprement. Je ne pose pas des questions en l'air. Tous ces détails sont importants.
    S'il y a un repli, il est de combien ? etc. Je crois qu'on peut directement faire aussi ce kesa en incluant les pièces dans les bandes intermédiaires directement. C'est bizarre de les coudre par-dessus. Il doit y avoir une raison... scratch


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    Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

    Message par Yudo, maître zen le Ven 8 Avr 2016 - 22:34

    En fait, le kesa est construit normalement, mais une bande est appliquée par-dessus l'emplacement des bandes étroites. Dans le cas du kesa transparent, je me dis que comme les bandes appliquées se recouvrent à cet endroit, on a une épaisseur supplémentaire qui entraîne le carré plus foncé?
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    Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

    Message par bulleOcéan le Ven 8 Avr 2016 - 22:58

    Yudo, maître zen a écrit:En fait, le kesa est construit normalement, mais une bande est appliquée par-dessus l'emplacement des bandes étroites. Dans le cas du kesa transparent, je me dis que comme les bandes appliquées se recouvrent à cet endroit, on a une épaisseur supplémentaire qui entraîne le carré plus foncé?

    Allo Yudo

    les kesas avec des "bandes rapportées" cela est normalement réservé uniquement aux shihotés?

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    Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

    Message par Kaïkan le Ven 8 Avr 2016 - 23:15

    Yudo, maître zen a écrit:En fait, le kesa est construit normalement, mais une bande est appliquée par-dessus l'emplacement des bandes étroites. Dans le cas du kesa transparent, je me dis que comme les bandes appliquées se recouvrent à cet endroit, on a une épaisseur supplémentaire qui entraîne le carré plus foncé?

    Donc c'est pour faire beau ? Je me demandais si c'était pour renforcer la structure.
    Pour les petits carrés c'est certainement plusieurs épaisseurs.
    J'ai une pièce d'étoffe anthracite assez grande qu'on m'a donnée. J'ai des bobines de fil de soie rouge. Je ne sais pas combien de bandes je vais faire. Ce qui est à regarder de près c'est que le tissu n'est pas uni normal il est comme rayé très finement. Alors 'est comme si le tissu avait un sens. Je me demande comment je vais faire : si j'aligne tout dans le même sens ou bien si je fais chaque pièce perpendiculaire. Il faut que je prenne une décision avant de commencer. Je réfléchis Idea Je suis ouvert à toute idée... Smile


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    Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

    Message par Yudo, maître zen le Sam 9 Avr 2016 - 9:08

    Aligne.

    C'est pas que ce genre de kesa soit réservé aux shihotés. C'est plus (en tout cas c'est comme ça que je le voyais) une façon d' "encadrer" le tissu de récup.

    Mon grand kesa doublé a été tiré d'une housse de couette brûlée que j'avais trouvée dans les poubelles. J'ai mis des bandes rapportées d'un imprimé acheté au kilo (chutes) pour mettre en valeur le tissu de poubelles.
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    Re: Visite en France de Maître KISHIGAMI Osho

    Message par Kaïkan le Sam 9 Avr 2016 - 9:50

    Yudo a écrit:Aligne.
    Donc je mets toutes les pièces dans le sens du fil. Dans la foulée je vais les mettre aussi dans le sens de la verticale. Comme ça c'est aussi le sens de la pluie si j'ai à passer sous une petite averse. Very Happy


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