Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Apprentissage à distance du zen et de zazen

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    Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Pax le Jeu 14 Mai 2015 - 20:52

    Bonjour, je me suis rendue une fois dans un dojo pour pratiquer zazen et j ai énormément aimé. J aime l esprit de cette pratique, après avoir été dans une Sangha du village des pruniers, fait du yoga, sophrologie... Je sais que j'ai trouvé enfin quelque chose qui me parle et m interpelle .... Mais c est un très long chemin.

    Je ne peux plus aller dans ce dojo à cause de mes horaires de travail, j ai appelé le moine qui m a dit que seule je n y arriverai pas.

    Je souhaiterais rentrer en contact avec un moine qui accepte de me guider dans ma pratique à distance, un ami a pu bénéficier il y a très longtemps d un tel apprentissage. Comment puis je faire pour trouver quelqu un qui accepte de m accompagner dans mon cheminement?

    Merci de m aider
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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Kaïkan le Jeu 14 Mai 2015 - 21:20


    Bonsoir,

    Vous aviez un sujet en doublon. Lorsque cela se produit nous vous prions de bien vouloir effacer le sujet en trop, merci d'avance.  Smile  
    En ce qui concerne votre question, je crois que M°Jiun (Eric Rommeluère) prend des élèves par correspondance pour une somme modique. Vous pouvez lui dire que vous êtes recommandé par "Zen et nous". L'adresse de son blog est dans la colonne de gauche du portail onglet : "LIENS sites amis", il suffit de cliquer sur la ligne : Blog bouddhiste de M° Jiun.  Smile

    Il doit y avoir sur ce blog la façon d'entrer en contact...  japonais


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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Pax le Jeu 14 Mai 2015 - 22:04

    Je m excuse je ne me souvenais plus avoir deja laissé le même message, j effacerai un des deux, merci pour votre réponse qui va beaucoup m aider, lequel des deux souhaitez vous que j efface ? Je l'effacerai demain après avoir noté les références. Merci
    Pax
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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Kaïkan le Jeu 14 Mai 2015 - 22:48

    Pax a écrit:Je m excuse je ne me souvenais plus avoir deja laissé le même message, j effacerai un des deux, merci pour votre réponse qui va beaucoup m aider, lequel des deux souhaitez vous que j efface ? Je l'effacerai  demain après avoir noté les références. Merci
    Pax
    Je l'ai déjà effacé Very Happy
    C'était votre sujet qui était en double, c'est rectifié maintenant...  Laughing
    Tenez-nous au courant au sujet de M° Jiun. Jusqu'à présent j'ai entendu de bons échos au sujet des débutants qu'il enseigne par correspondance. Si ce service n'était plus d'actualité j'ai d'autres possibilités. Smile


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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Pax le Jeu 14 Mai 2015 - 22:53

    Merci alors Smile et j espère que M°Jiun acceptera ma demande
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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Pax le Ven 15 Mai 2015 - 12:23

    Bonjour,

    Je viens d'écrire à M°Jiun en espérant une issue favorable
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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Kaïkan le Ven 15 Mai 2015 - 12:59


    Bien joué. OK


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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Kaïkan le Sam 16 Mai 2015 - 23:30


    En attendant le résultat de la demande adressée à M°Jiun, il y a de toute façon sur le forum une possibilité permanente de poser des questions et d'avoir des réponses diverses.
    Il faut en profiter cela va de soi.  Very Happy


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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Pax le Sam 16 Mai 2015 - 23:37

    Merci à vous pour votre aide et votre soutien
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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par zanshin le Dim 17 Mai 2015 - 8:34



    Propos d'une psychologue spécialisée au sujet du burn-out :

    Durant la période de repos obligatoire après un burn-out, la personne a pu prendre soin d'elle, retrouver son énergie, mais surtout sa confiance en elle. Son estime de soi "récupérée", elle a enfin pu se projeter à nouveau.
    "Le burn-out doit être pris en charge de manière spécifique avec un lien du côté du travail : à travers le récit du salarié, il faut analyser ses conditions de travail. Puis lui faire prendre conscience qu'il donne son consentement à autant de travail, que ses objectifs sont inatteignables et qu'il ne doit pas culpabiliser s'il ne les réalise pas. C'est tout un travail de déconstruction pour se reconstruire ensuite"

    "Il faut que le burn-out devienne un épisode enrichissant pour le salarié. Cela doit lui permettre de mieux se connaître, de détecter les signaux d'alarme dans l'avenir et de connaître ses limites. Les personnes qui ont fait un burn-out s'écoutent beaucoup plus"

    La salariée revient dans l'univers professionnel avec cette maxime :
    "Aujourd'hui le travail est important, mais ce n'est plus ma priorité. La priorité, c'est mon équilibre et c'est grâce à lui que je suis performante."


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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Pax le Lun 25 Mai 2015 - 18:22

    zanshin a écrit:

    Propos d'une psychologue spécialisée au sujet du burn-out :

    Durant la période de repos obligatoire après un burn-out, la personne a pu prendre soin d'elle, retrouver son énergie, mais surtout sa confiance en elle. Son estime de soi "récupérée", elle a enfin pu se projeter à nouveau.
    "Le burn-out doit être pris en charge de manière spécifique avec un lien du côté du travail : à travers le récit du salarié, il faut analyser ses conditions de travail. Puis lui faire prendre conscience qu'il donne son consentement à autant de travail, que ses objectifs sont inatteignables et qu'il ne doit pas culpabiliser s'il ne les réalise pas. C'est tout un travail de déconstruction pour se reconstruire ensuite"

    "Il faut que le burn-out devienne un épisode enrichissant pour le salarié. Cela doit lui permettre de mieux se connaître, de détecter les signaux d'alarme dans l'avenir et de connaître ses limites. Les personnes qui ont fait un burn-out s'écoutent beaucoup plus"

    La salariée revient dans l'univers professionnel avec cette maxime :
    "Aujourd'hui le travail est important, mais ce n'est plus ma priorité. La priorité, c'est mon équilibre et c'est grâce à lui que je suis performante."

    Le problème étant qu'il y a un facteur important dont ne parle pas cette psy le supérieur hiérarchique
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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Pax le Lun 25 Mai 2015 - 18:22

    Kaïkan a écrit:
    En attendant le résultat de la demande adressée à M°Jiun, il y a de toute façon sur le forum une possibilité permanente de poser des questions et d'avoir des réponses diverses.
    Il faut en profiter cela va de soi.  Very Happy

    Toujours pas de réponse Sad j'ai à nouveau envoyé un mail et je vais essayer de téléphoner
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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Zenoob le Lun 25 Mai 2015 - 18:47

    Salut !

    J'ai suivi à distance, durant 9 mois, l'enseignement proposé par Eric Rommeluère, et ce fut une super expérience. Je crois savoir qu'actuellement il est très occupé, il sort un livre bientôt et a passé pas mal de temps à ne se consacrer qu'à ça ; les retraites qu'il anime reprendront en été, apparemment. Il faut sûrement être un peu patient !

    Mais c'est quelqu'un de très sympathique qui ne laisse jamais sans réponse, donc ne t'inquiète pas trop !
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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Pax le Lun 25 Mai 2015 - 20:14

    Zenoob a écrit:Salut !

    J'ai suivi à distance, durant 9 mois, l'enseignement proposé par Eric Rommeluère, et ce fut une super expérience. Je crois savoir qu'actuellement il est très occupé, il sort un livre bientôt et a passé pas mal de temps à ne se consacrer qu'à ça ; les retraites qu'il anime reprendront en été, apparemment. Il faut sûrement être un peu patient !

    Mais c'est quelqu'un de très sympathique qui ne laisse jamais sans réponse, donc ne t'inquiète pas trop !

    J'espère vraiment Sad

    Pourquoi 9 mois ? c'est la durée que tu as souhaité pour c'est parceque ca dure 9 Mois ?

    Comment te sens tu depuis cette formation ? comment se passe t elle ? est ce indiscret de te demander le coût ? Merci tu peux me dire en mp si tu le souhaites
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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Zenoob le Lun 25 Mai 2015 - 21:19

    Non non, c'est un enseignement qui s'étale sur 9 mois. Ca s'adresse vraiment aux débutants.

    Pour moi c'était une bonne expérience ; après, je pense qu'en fait je n'en avais pas besoin, puisque je pratiquais déjà tous les jours et que je lisais beaucoup par moi même - je n'ai donc rien trouvé de "nouveau" ni progressé de façon extraordinaire. C'était tout de même intéressant d'être en contact avec Eric Rommeluère.

    Le coût est adaptable en fonction de tes revenus. Je crois que j'avais payé un peu plus de 300 euros pour 9 mois. Sinon, les tarifs devraient être indiqués sur le site de l'UZO ("Un zen occidental").
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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Pax le Lun 25 Mai 2015 - 21:36

    Et après la formation pour débutants il y a une autre formation pour le niveau supérieur les initiés ?

    Que t a apporté le zen dans ta vie dis moi ? Pratiques tu autre chose ?

    Peux tu me conseiller des livres pour débuter s il te plait ?

    Merci pour ton aide précieuse 😊
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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Zenoob le Mar 26 Mai 2015 - 10:13

    Ahah non, je ne crois pas, il n'y a pas d' "initiés", on n'est pas dans les Monty Python ! Le zen c'est avant tout la pratique de zazen, du moment que tu pratiques, tu fais ce qu'il faut.

    Ce que le zen apporte dans la vie c'est à chacun de le découvrir en pratiquant. En tout cas il n'y a pas besoin d'attendre : il suffit de s'asseoir tous les jours, ça n'est pas très compliqué.

    Pour débuter, ce que j'ai préféré, ce sont les livres de Suzuki (Esprit zen, esprit neuf ou Libre de soi, libre de tout), ceux de Nishijima (Facing the real dragon), ou encore de Uchiyama (Opening the hand of thought). Et bien sûr tout ce qu'a écrit Brad Warner, super marrant et intéressant.
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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Kaïkan le Mar 26 Mai 2015 - 10:28


    Bonjour,

    Seulement un petit mot pour étoffer vos échanges très intéressants.  Smile
    On appelle "initié" dans le zen une personne qui a reçu directement la pratique de zazen par un ancien. Par conséquent un pratiquant débutant peut être un "initié". Il faut seulement avoir rencontré un pratiquant (de préférence quelqu'un aguerri qui fait zazen depuis plusieurs années) et qu'il ait montré la posture, le kin-hin et les quelques règles simples pour s'asseoir dans un dojo ou chez soi.
    Tous les pratiquants sont donc passés par une initiation. Very Happy


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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Kaïkan le Mer 27 Mai 2015 - 10:56


    Pour compléter l'enseignement par correspondance il faut donc rencontrer un aîné qui va aider pour les "premiers pas". C'est le Senpai (先輩) et le nouveau est le  kōhai (後輩).
    Ensuite on rencontre un sensei, c'est-à-dire qu'on se décide à suivre un maître, son enseignement et sa tradition en général en faisant une ordination. C'est le maître d'études.
    Quand les études sont approfondies on rencontre le maître qui donnera la transmission (shiho).
    Rien de tout cela n'est obligatoire mais traditionnellement c'est généralement ainsi que cela se passe de façon plus ou moins orthodoxe.  Wink


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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Kaïkan le Sam 30 Mai 2015 - 19:22


    Au sujet des cours de zen par correspondance j'ai trouvée ce lien :

    http://zenpourvous.org/pour-vous-inscrire-a-zen-pour-vous/article/pour-vous-inscrire-a-zen-pour-vous

    Un document PDF → http://www.zenpourvous.org/IMG/pdf/ZPV_Doc_B_2014.pdf
    On trouve les tarifs à la fin du docPDF, c'est environ 495€ pour la totalité des 9 leçons avec je crois la possibilité de questionner par email et d'avoir des réponses rapides.
    Je ne sais pas si c'est bien ou pas mais c'est d'origine Québécoise...  Very Happy
    Si certains connaissent, j'espère qu'ils donneront leur avis.


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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par tangolinos le Sam 30 Mai 2015 - 20:45

    Bonsoir tous...
    je reste très réticent à ce genre de pub en direct....
    Tel que j' idéalise un véritable maître, il devrait envoyer un appât avec un hameçon insoupçonné...
    Dans le style de ce qui me conviendrait, la pub pourrait être= "spirituellement parlant, je n'ai rien à vous vendre, dans le sens que ce que vous prendrez de moi est ce que je gagnerai dans le ciel... mais matériellement parlant j'ai des frais que je n'arrive pas assumer...je vous remercie donc d'avance de participer à mon élan, à la mesure de vos moyens, une fois que que vous aurez quantifié ce que je peux apporter célestement parlant...comprenez seulement que j'ai une véritable difficulté à joindre le Ciel avec la Terre...et je vous remercie donc par avance pour votre participation"

    En fait ce qui me dérange, c'est de mettre la charrette avant les boeufs...
    l' adage= "Tu payes t'auras", n'est pas conforme à l'adage="Il faut payer pour savoir"...

    Faut surtout pas laisser entendre que le maître est là pour assumer la digestion de l'élève...quoi que...faut gouter pour savoir...

    Il y a un autre indice qui me dérange c'est le "zen pour vous" qui étrangement ressemble phonétiquement parlant à "Zen et Nous", et qui en plus, insidieusement s' approprie les paroles de Deshimaru...
    disons que dans le discours de présentation, ya des interrogations qui surgissent, et merci donc à tous les témoins de nous manifester leurs témoignages....
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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Yudo, maître zen le Sam 30 Mai 2015 - 21:09

    Je ne suis pas sûr que cela soit Québécois. Il me semblait que l'auteur habitait St-Laurent le Minier (Gard).
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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Kaïkan le Sam 30 Mai 2015 - 22:51


    Au début j'avais trouvé le site de départ : http://www.comzenquebec.ca/index.php?pages=agenda

    C'est donc à travers la Communauté Zen du Québec (ils s'appellent comme ça) que j'avais vu : des cours en ligne.
    Un peu étonné, et plutôt sceptique, je soumets à votre perspicacité l'évaluation de ces "phénomènes" qui ne me semblent pas très catholiques...  Laughing


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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par Yudo, maître zen le Dim 31 Mai 2015 - 9:54

    Zen pour vous était au départ offert par Claude Ryu Taï Philippe (dont Kosen dit qu'il est son oncle). Il le diffusait à partir de St-Laurent le Minier.

    D'après ce que je peux en comprendre, le type de Québec se revendique l'héritier de ce monsieur.

    J'avoue que, moi aussi, je suis assez sceptique.
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    Re: Apprentissage à distance du zen et de zazen

    Message par tangolinos le Dim 31 Mai 2015 - 20:00



    ma ptite crise "parano" de ce jour=
    "(seul enseignement on-line du zen)"...????
    et "Zen et Nous" n'est-il pas un enseignement on line ????

    même que Yudo et Kaïkan y dispensent un enseignement gratos...
    la compassion me semble nécessairement altruiste...

    mais bon, face à l'urgence de dispenser des enseignements spirituels face à l'impérialisme matérialiste qui semblerait prendre le pouvoir en toutes contrées sur la Terre,,, ptêtre bien qu'on peut accepter certaines maladresses...quoi que...


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