Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

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    Message par felixfelicis Lun 4 Avr 2016 - 15:19

    Brad Warner a écrit:c'est comme de perdre son pucelage. On ne peut le perdre qu'une seule fois. Et peu importe ce qu'on peut faire comme sexe après, on se rappelle toujours de sa première fois.

    Parce qu'on a franchi une limite. Avant d'avoir une pour la première fois une relation sexuelle, le sexe est une abstraction. On peut avoir lu sur le sujet, regardé des vidéos ou imaginé ce à quoi cela pourrait ressembler, etc. Mais une fois qu'on l'a fait pour de vrai, on découvre des tas de trucs sur le sexe qu'aucune vidéo ne pourrait jamais nous montrer, qu'aucun écrit ne pourrait expliquer de façon adéquate, et qui ne faisaient absolument pas partie de notre version imaginaire de l'activité. Du genre, "OK, c'est ça que ça sent!"

    Gay friendly? Yudo, maître zen devrait pouvoir nous renseigner.

    Shintai a écrit:Les communautés monastiques se développent dès le IXe siècle. À la fin du XVIe siècle, le Japon en compte environ quatre-vingt-dix mille. Quelques unes abritent jusqu'à un millier d'hommes et de garçons, et la plus vaste jusqu'à trois mille. Les moines peuvent garder auprès d'eux des novices ou Chigo, garçons souvent très jeunes issus des grandes familles, venus simplement s'initier à la liturgie ou bien préparer une carrière monastique.

    La modération a écrit: Vous devez donner un lien vers vos sources.
    Shimtai est une référence du shinto. Est-ce un pseudo sur un site ?
    Vous devez préciser.
    La modération.

    Les relations sexuelles entre moine et chigo sont fréquentes. Elles incluent les rapports anaux. Chaque partenaire porte un nom et tient un rôle précis : l'aîné (Nenja ou Anibun) et le cadet (Nyake ou Otôtobun) contractent un lien fraternel (Kyôdai Chigiri) et se jurent loyauté mutuelle. En 1419 et 1436, interdiction sera faite aux moines, non pas d'entretenir des relations sexuelles avec leur(s) novice(s), mais de les travestir en jeunes filles.

    http : // www .a-nous-dieu-toccoli.com/publication/2005/shintai/shintai_chap4.html

    Wiki: "Brad Warner vit à Los Angeles où il blogue aussi pour SuicideGirls, un site porno soft en ligne."
    Il faut donc payer un site porno pour accéder à ses enseignements. Il ne recule devant rien Brad warner.
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    Message par Zenoob Lun 4 Avr 2016 - 17:20

    C'est faux. Tous ses articles sont accessibles gratuitement ici :

    http://hardcorezen.info/
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    Message par Kaïkan Lun 4 Avr 2016 - 17:55


    Bonjour felixfelicis,

    Il est d'usage de se présenter tout d'abord sur ce forum.
    Votre message est donc redirigé vers le forum : "Présentation des membres".
    C'est à vous de nous dire qui vous êtes, ce qui vous amène, vos goûts etc.
    Pratiquez-vous zazen, à quel endroit, depuis quand, avec qui ?
    Tout cela nous intéresse n'hésitez pas à développer.
    Merci. Smile
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    Message par felixfelicis Lun 4 Avr 2016 - 17:58

    zenoob a écrit:C'est faux. Tous ses articles sont accessibles gratuitement

    Il n'est pas nécessaire de payer pour accéder à son blog mais pour accéder aux articles qui sont sur Suicidegirls

    suicidegirls.com/groups/atheists-and-secular-humanists/all/227889/


    Je pratique Zazen seul chez moi quotidiennement.
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    Message par Yudo, maître zen Lun 4 Avr 2016 - 18:05

    Cher Felix

    Il me semble que d'attaquer bille en tête quelqu'un que vous ne connaissez pas, sous prétexte qu'une partie de ses textes sont sur un site porno soft, et de persister à ne pas vous présenter, alors que c'est de règle, et la moindre des courtoisies, n'augure rien de bon.

    J'espère que vous me démentirez, mais j'ai d'ores et déjà l'impression que vous appartenez au Collège de Serpentard...

    Dumbledore.
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    Message par Kaïkan Lun 4 Avr 2016 - 18:36


    En fait il est fait référence à :
    Kūkai (空海, 31 juillet 774 - 22 avril 835), plus connu sous le nom de Kōbō-Daishi (弘法大師), qui est le saint fondateur de l'école bouddhiste Shingon; il est aussi une figure marquante de l'histoire du Japon : son esprit universel a fortement influencé la culture et la civilisation japonaises. Il était non seulement un grand religieux, mais aussi un éminent homme de lettres, un philosophe, poète et calligraphe. Toute sa vie il manifesta une grande bienveillance pour tous les êtres, et c'est pour cette raison qu'il est encore, de nos jours, si populaire au Japon.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Kûkai

    Sa révélation est expliquée à travers l'exposé systématique des dix stades ou étapes de l'esprit.
    1 °) L'esprit du bouc. Le bouc symbolise l'appétit sexuel. À ce stade, l'homme ignore tout de la vérité éternelle. Il vit sous l'influence dominante de son instinct bestial, il ne fait que subir la loi du karma, tel un animal.

    Donc le premier pas serait déjà un abandon de la sexualité.

    Ce moine qui a fondé l'école shingon semble sujet à de lourdes médisances sur cette page → http://www.a-nous-dieu-toccoli.com/publication/2005/shintai/shintai_chap4.html
    Et puis on met joyeusement dans le même sac : les confucianistes, les taoïstes, les samouraïs, tous des adeptes de l'homosexualité en vrac...  Shocked
    Il ne faut pas tout avaler sur le web. Ahahah.
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    Message par Yudo, maître zen Lun 4 Avr 2016 - 18:42

    Ouais, je vois que le bonhomme mélange sérieusement les pinceaux!

    Quant à l'homosexualité dans les monastères, j'ai très sérieusement l'impression que maître Dôgen y fait allusion lorsqu'il dit "ceux qui prétendent que les femmes sont impures parce qu'objets de désir sexuel oublient que les hommes aussi peuvent être objets de désir sexuel" (paraphrase grossière de ma part). Et il ne le dit pas pour l'encourager. Evidemment que dans un système où on met d'office des garçons au monastère sans trop leur demander leur avis, tout le monde ne sera pas intéressé à maintenir un célibat pointilleux. Faut pas rêver, non plus. De là à parler "d'institutionnalisation" de la chose...
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    Message par Kaïkan Lun 4 Avr 2016 - 18:54

    De là à parler "d'institutionnalisation" de la chose...
    En plus il y aurait eu besoin d'aller en Chine se faire expliquer tout ça, afin de l'importer au japon.
    Les japonais ont encore été pollués par les chinois de quoi rire quand même...  Laughing

    felixfelicis a écrit:Je pratique Zazen seul chez moi quotidiennement.

    "C'est un peu court jeune homme,
    On aurait pu dire bien des choses en somme." Cyrano de Bergerac d'Edmond Rostand.  Laughing
    Nous attendons la suite.
    Comment avez-vous connu la pratique de zazen ? Qui vous a initié à la posture ? etc.
    Et puis c'est où chez vous ?  Smile
    C'est votre sujet de présentation alors allez-y.
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    Message par felixfelicis Lun 4 Avr 2016 - 21:14

    On trouve sur ce site des informations plus détaillées (et un peu exagérées) de ce qu'on trouve sur d'autres sites plus sérieux

    buddhachannel a écrit: Il était populairement expliqué que Kûkai, le fondateur de la secte bouddhiste Shingon, avait introduit le nanshoku au Japon après être revenu de la Chine des Tang au neuvième siècle. Toutefois, il ne parle pas de ce thème dans aucun de ses travaux majeurs. Il doit aussi être noté que toute activité sexuelle était expressément interdite par le Vinaya ou code de la discipline monastique pour les moines bouddhistes, et Kûkai était un défenseur enthousiaste du Vinaya. Au même moment, le Mont Koya, siège du monastère de Kûkai, devint un dicton pour parler de l’amour avec une personne du même sexe.

    buddhachannel.tv/portail/spip.php?article3018

    Malgré deux interventions vous refusez de vous présenter. présentation de felixfelicis Foot7-10 - Vous avez donc un premier avertissement.
    De plus vous ne respectez pas l'interdit n°5 de la Charte de ce forum → https://zen-et-nous.1fr1.net/t964-charte-du-forum-a-lire-et-a-respecter qui stipule que "Nous sommes ici pour discuter d'idées et d’opinion, non des personnes qui les émettent."
    Vous avez donc un deuxième avertissement présentation de felixfelicis Foot7-10
    Si vous persistez vous serez banni pour une période indéterminée...
    La modération.


    Bernard Faure a écrit:Or, il suffit d'examiner d'un peu près les chroniques zen pour se rendre compte que, dans la pratique, l'interprétation de l'identité entre passions et éveil (bonnô soku bodai), l'un des corollaires de la théorie de l'éveil foncier qui fournissait la base doctrinale du tantrisme japonais tout comme du Zen, ouvrait la porte à un dangereux laxisme. Et notamment l'homosexualité masculine (ou plus précisément la pédophilie), si on la faisait remonter à l'action "civilisatrice" de Kûkai, n'en avait pas moins droit de cité dans les monastères zen [7].

    zen-occidental.net/quoi/zen-tantrisme.html
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    Message par bulleOcéan Lun 4 Avr 2016 - 22:06

    Il me semble que cela à plus dériver en thématique sur zen et homosexualité ou zen et sexualité en général plutôt qu'une présentation. Cela pourrait être placé plus dans la section zen non ?
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    Message par Yudo, maître zen Lun 4 Avr 2016 - 22:20

    Je pense que si le monsieur ne consent pas à se présenter, le règlement devrait s'appliquer avec toute sa rigueur.

    L'homosexualité dans les monastères a TOUJOURS existé, et ce dans tous les monastères de toutes les obédiences (y-compris dans le monde chrétien), essentiellement parce que, dans les sociétés traditionnelles, c'est le seul endroit où un homme ne sera pas obligé de se marier sous la pression sociale. Ce genre de comportement a toujours existé en dépit de toutes les tentatives de faire respecter le vinaya, précisément parce que, soit le garçon (ou la fille pour les monastères féminins) y allait à contrecoeur (genre, "T'es le second fils, tu vas au monastère!") et alors l'obligation de célibat a beau être imposée, la personne ne verra pas de raison de la respecter, surtout en présence d'autres personnes à la vocation aussi "forcée", soit il (ou elle) y est allé précisément pour se retrouver en compagnie d'autres personnes du même genre, que deviendront en plus aisément celles qui n'y sont pas de leur plein gré.

    Bref, la situation est ancienne, tout à fait "normale" et ne mérite pas qu'on s'y attarde autant.

    De plus, par rapport à Kukaï, dans les pays comme le Japon, il y a toujours eu une partie de la population pour qui les moines étaient vus comme des parasites, et à partir de là, les mauvaises langues peuvent s'en donner à coeur joie.

    Rien qui nous concerne, vu que nous n'avons pas de monastères en tant que tels (pas vraiment) et vu que nous n'y envoyons a fortiori pas des jeunes contre leur gré.
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    Message par Kaïkan Lun 4 Avr 2016 - 23:19


    De toute façon il est quasiment certain que felixfelicis continue à faire celui qui ne comprend pas.
    J'ai laissé se développer uniquement pour que vous puissiez tous voir la dérive et comprendre (voir souhaiter) de la fermeté de la part de la modération.  Smile
    Oui le sujet sera redirigé mais vers le forum "Compilations de dérives diverses" et ajouté au sujet : Foire aux trolls (Fourre-tout)
    Pour le cas improbable ou felix viendrait à se plier au règlement, ne seront gardés que les messages représentatifs de sa présentation, les autres seront mis au rebut.  Wink

    PS : Je note la citation suivante car j'ouvrirais par la suite un sujet proche du thème de la sexualité sans objet du taoïsme et de l'utilisation de son énergie.

    Dairyû attribue au patriarche Zen Bodhidharma les paroles suivantes : "Si vous savez que votre propre esprit est le bouddha, vous n'avez plus à vous prosterner devant le bouddha, lire les écritures ou observer les défenses... Ne tranchez pas le désir sexuel, car ce désir est vide et tranquille." [8]

    par la même occasion, le membre felix sera inactivé jusqu'à demain. Very Happy
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    Message par bulleOcéan Lun 4 Avr 2016 - 23:44

    Kaïkan a écrit:

    J'ai laissé se développer uniquement pour que vous puissiez tous voir la dérive et comprendre (voir souhaiter) de la fermeté de la part de la modération.  Smile


    lol Kaikan
    Tu nous laissais souffrir pour susciter l'approbation de la suite hihi
    Je blague hihih Laughing
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    Message par zanshin Mar 5 Avr 2016 - 7:40

    Ah ah, nous avons à faire à quelqu'un qui ne poste que des citations et qui semble éviter le plus possible de parler de lui et même de faire des phrases. quelqu'un qui craint d'être reconnu sans doute.   What a Face
    Dès le premier post une attaque en vue de déclencher une polémique. C'est caractéristique. Laughing
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    Message par Yudo, maître zen Mar 5 Avr 2016 - 9:08

    Kaïkan a écrit:Dairyû attribue au patriarche Zen Bodhidharma les paroles suivantes : "Si vous savez que votre propre esprit est le bouddha, vous n'avez plus à vous prosterner devant le bouddha, lire les écritures ou observer les défenses... Ne tranchez pas le désir sexuel, car ce désir est vide et tranquille." [8]

    Cela dit, c'est fou ce qu'on attribue à Bodhidharma. Je suis en train de lire (et de traduire) un long texte (68 pages) sur Bodhidharma, très documenté, et beaucoup de choses s'éclairent, mais on voit aussi que le foisonnement des faux est considérable.

    Pour ne citer qu'un exemple:
    Piya Tan a écrit:1.2.1 Les versets de BODHIDHARMA. La vue traditionnelle du Chán est que le fameux quatrain en quatre slogans tire son origine de Bodhidharma, et qu'ils contiennent l'essence du Chán ; ainsi :

    教外別傳 jiào wài bié zhuàn Une transmission spéciale [séparée] hors de l'enseignement
    不立文字 bú lì wén zì Ne dépendant pas des mots écrits
    直指人心 zhí zhĭ rén xīn Pointant directement vers l'esprit humain
    見性成佛 jiàn xìng chéng fó Voir sa propre nature et devenir Bouddha

    Les auteurs contemporains suivant les vues Chán orthodoxes considèrent que ce quatrain est un produit de la période Táng et reflète la montée vers la pré-éminence du Chán à son Age d'Or, c'est-à-dire les VIII° et IX° siècles.
    La vérité est que l'on trouve ces slogans séparément dans des œuvres antérieures aux Sòng, mais qu'elles  n'apparaissent sous forme de quatrain que loin au cours de la période Sòng. C'est alors qu'ils furent attribués à Bodhidharma dans une collection de dits du maître Chán Fānghuì方會 (ou plus couramment, Hui ou Huai) (992-1064), préservée dans la Chrestomathie de la Salle des Patriarches (Zǔtíngshìyuàn 祖庭事苑), compilée par Mù‘ān Shànqīng 睦庵善卿 (du)
    en 1085.
    C'est le moine lettré et historien Zànníng贊寧 (919-1001)  sous les premiers Sòng qui attribua ce verset en trois lignes à Bodhidharma ; ainsi :

    直指人心 zhí zhĭ rén xīn Pointer directement vers l'esprit humain,
    見性成佛 jiàn xìng chéng fó Voir sa propre nature et devenir Bouddha,
    不立文字 bú lì wén zì Ne pas dépendre des paroles écrites.

    Il est significatif que la première ligne, « Une transmission spéciale [séparée] hors de l'enseignement » soit absente dans cette ancienne version.
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    Message par felixfelicis Mar 5 Avr 2016 - 9:30

    Je ne refuse pas de me présenter.

    J'ai la moitié de l'age de Kaïkan. Je pratique zazen seul chez moi. que voulez-vous que je vous dise de plus.
    Je vis avec une nonne que je considère comme un maître. C'est elle qui ma montré la posture. Vous comprendrez aisément pourquoi je ne souhaite pas dévoiler davantage mon intimité.

    Je préférerais que l'on parle des idées de Brad Warner plutôt que de ma personne.

    Bernard Faure a écrit: l'interprétation de l'identité entre passions et éveil (bonnô soku bodai), l'un des corollaires de la théorie de l'éveil foncier qui fournissait la base doctrinale du tantrisme japonais

    L'idée de comparer l'éveil à un dépucelage fait du zen un zen tantrique et pervers.

    Je souhaite que l'on discute des opinions et idées de Brad Warner pas de sa personne ni de la mienne.
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    Message par Kaïkan Mar 5 Avr 2016 - 9:59


    Il faut sur ce forum suivre les règles du forum.
    D'abord le sujet de présentation et c'est après que vous pouvez ouvrir un autre sujet.
    Vous n'avez d'ailleurs pas seulement évoqué Brad Warner, mais ce qui vous semble bon quand ça vous chante et sans tenir compte des interventions de la modération.
    Ce n'est pas comme ça que ça se passe sur ce forum.
    En plus vous insistez en reprenant dans ce sujet de présentation un thème qui n'a rien à voir. Vous cumulez les hors sujet ce qui est interdit dans la Charte que vous ne voulez pas respecter.
    Votre sujet sera donc supprimé. Vous avez déjà deux avertissements et comme vous n'en tenez pas compte vous êtes exclu de ce forum. présentation de felixfelicis Carton11
    Il existe bien d'autres forums qui accepterons peut-être votre comportement. Nous vous souhaitons d'en trouver un qui vous convienne.
    Bonne journée.  aurevoir

    PS : Ce sujet est fermé et sera redirigé ultérieurement par la modération vers "Compilation de dérives diverses".

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