Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


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Qu'est-ce que la vie spirituelle ?

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Qu'est-ce que la vie spirituelle ?

Message par AncestraL le Mar 21 Juin 2016 - 13:20

Bonjour à tous.

J'ai une question simple : qu'est-ce qu'une vie ou la vie spirituelle ? Celle que l'on vit à chaque instant ?
Merci
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Re: Qu'est-ce que la vie spirituelle ?

Message par Yudo, maître zen le Mar 21 Juin 2016 - 18:56

Déjà que pour moi, l'expression pose un problème: s'il n'y a pas de séparation entre corps et esprit, comment peut-il y avoir une "vie spirituelle" qui ne soit pas aussi une vie physique?

Cela posé, l'exigence "spirituelle" de la vie devient alors la nécessaire réunification entre corps et esprit, une vie qui ne prétende pas exclure l'aspect spirituel de sa totalité.
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Re: Qu'est-ce que la vie spirituelle ?

Message par Kaïkan le Mar 21 Juin 2016 - 21:35


Bonjour,

Pour moi la vie spirituelle commence lorsqu'on met en doute le système qui nous a amené à être dans cette société où apparemment tout est en ordre mais en réalité tout est de guingois y compris les valeurs inculquées.
A ce moment se présente le premier choix : suivre le troupeau à regret ou bien se révolter quoi qu'il advienne.
Puis vient le dilemme : la révolte contre la société qui mène généralement à une douloureuse impasse ; et puis finalement, si on opte pour la révolution intérieure, c'est la vie spirituelle qui commence.


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Re: Qu'est-ce que la vie spirituelle ?

Message par AncestraL le Mer 22 Juin 2016 - 9:47

Je suis d'accord avec vous deux ! :-D

Par ma question, je souhaite savoir si la vie spirituelle, se reflète dans chaque geste du quotidien, où le profane se mêle au "sacré" si l'on peut dire.
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Re: Qu'est-ce que la vie spirituelle ?

Message par tangolinos le Mer 22 Juin 2016 - 22:28

Qu'est-ce qu'une vie ?
Je dirais que la vie est une question...il est en effet incompréhensible que les manifestations se produisent sans qu'il puisse y avoir une explication.

Qu'est-ce que la vie spirituelle ?
c'est celle qui prend en considération la question.

Par ma question, je souhaite savoir si la vie spirituelle, se reflète dans chaque geste du quotidien, où le profane se mêle au "sacré" si l'on peut dire.
Hummm...ta question est multiple...
Je dirais que chaque geste est sacré...encore faut-il que celui qui le fait en soit conscient.
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Re: Qu'est-ce que la vie spirituelle ?

Message par AncestraL le Ven 24 Juin 2016 - 13:21

Au dojo de Lille, les rigoristes qui font plus japonais que japonais, disent avec fermeté que le Zen et Zazen ne sont pas spirituels...
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Re: Qu'est-ce que la vie spirituelle ?

Message par Kaïkan le Ven 24 Juin 2016 - 21:47

AncestraL a écrit:Je suis d'accord avec vous deux ! :-D

Par ma question, je souhaite savoir si la vie spirituelle, se reflète dans chaque geste du quotidien, où le profane se mêle au "sacré" si l'on peut dire.

Bien sûr mais qui peut le voir ? C'est secret (mitsu, kin'mitsu)
En étant très attentif on le voit dans ses propres gestes. Parfois dans certains gestes d'autres personnes. Par exemple au cours d'une sesshin.


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Re: Qu'est-ce que la vie spirituelle ?

Message par Fred le Sam 25 Juin 2016 - 16:20

"Rien de sacré" a dit un maître zen. Il aurait pu tout aussi bien dire je pense dans une autre circonstance :  "Tout es sacré". Dans un cas comme dans l'autre c'est une invitation à ne pas faire de distinction entre sacré et non sacré dans les choses, événements, qui nous sont donnés à vivre.

Ps
Si tout est sacré par exemple, comment trouver le non sacré, comment trouver le sacré  ?
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Re: Qu'est-ce que la vie spirituelle ?

Message par zanshin le Dim 26 Juin 2016 - 9:20

Bonjour,

Je pense que la vie spirituelle c'est quand le profane et le sacré sont si intimement entrelacés qu'on ne les distingue plus.
La pratique consiste à rejeter le corps et l'esprit c'est-à-dire à se dépouiller de tous nos préjugés pour vivre vraiment l'instant présent. Cela c'est non seulement en zazen mais aussi pendant les actes simples de la vie quotidienne. Dans les dojos et les sesshins c'est cela qu'on enseigne ou tout au moins qui devrait être enseigné.
Donc pas de catégories ni de distinctions entre sacré ou pas. La phrase attribuée à Bodhidarma (kaku nen musho), c'est qu'il ne faut pas s’empêtrer dans ce genre d'illusion. Smile


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Re: Qu'est-ce que la vie spirituelle ?

Message par lausm le Lun 27 Juin 2016 - 23:31

AncestraL a écrit:Au dojo de Lille, les rigoristes qui font plus japonais que japonais, disent avec fermeté que le Zen et Zazen ne sont pas spirituels...

Quand je lis des trucs pareils, je me dis que certains ont perdu et perdent gravement leur temps à s'asseoir : ils ne font vraiment rien, mais rien de rien! Juste que de devenir plus cons (encore qu'assis, ils épargnent leur connerie à d'autres, mais le problème c'est qu'ils la compriment bien pour mieux en éclabousser leur entourage dès qu'ils se lèvent!).

C'est une malheureuse déviance du zen Deshimaru : à force de se répéter que le zen c'est seulement zazen, on en a fait un objet d'attachement au corps....effectivement, pratiqué ainsi, ce n'est pas du tout spirituel: c'est, comme il le disait, juste de la gymnastique.

Leur raconte pas ce qu'on dit ici, ça risque de les traumatiser à vie!
Je pense qu'ils auraient mieux à aller au musée, voir un concert, aller au bar, voir des filles (ou des garçons), et arrèter de se branler le kiki sur ce qu'est le vrai zen ou pas, car qui peut seulement prétendre pouvoir dire ce que c'est?
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Re: Qu'est-ce que la vie spirituelle ?

Message par bulleOcéan le Mar 28 Juin 2016 - 2:48

lausm a écrit:

C'est une malheureuse déviance du zen Deshimaru : à force de se répéter que le zen c'est seulement zazen, on en a fait un objet d'attachement au corps....

Quand je vois l'insistance totale sur zazen, cela me rappelle souvent un des premiers livres de Deshimaru "La pratique du zen" où il disait clairement:

"Si l'on ne peut s'asseoir sur un coussin, il est possible de faire zazen assis sur une chaise, jambes parallèles, pieds légèrement croisés, dos droit non appuyé au dossier.

Si cela est impossible, que l'on s'entraîne à l'expiration profonde accordée avec les rythmes de l'univers.

En tout état de cause , l'attitude de l'esprit est ce qu'il y a de plus important et elle consiste en l'abandon de l'ego"

Bon je ne commente pas lol Smile
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Re: Qu'est-ce que la vie spirituelle ?

Message par Fred le Mar 28 Juin 2016 - 19:11

Cela dit, le sentiment du sacré se cultive. C'est en quelque sorte accorder son attention aux choses qui nous sont données de vivre, c'est une décision signifiante, presque une volonté de ne pas tomber dans la routine, plus, dans l'inconscience d'une chance qu'il nous appartiendrait à chaque instant de saisir.
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Re: Qu'est-ce que la vie spirituelle ?

Message par Lumpinee le Mer 29 Juin 2016 - 15:16

La spiritualité est avant tout le travail sur soi. Tout le reste, c'est de la décoration.

Pour reprendre un proverbe améridien: "la religion est pour ceux qui ont peur d'aller en enfer, la spiritualité est pour ceux y sont deja allé. "

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