Zen et nous

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    autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

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    autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par bulleOcéan le Dim 4 Sep 2016 - 1:05

    Bonjour

    Simple curiosité, que retrouve t on habituellement sur un autel bouddhiste zen dans le dojo ,  les significations, les positions etc...?
    Bon peut être il n'y a  pas de règles précises à ce sujet Smile

    Certains semblent très garnis d'autres, il n'y a presque rien.
    Exemple du plus dépouillé que j'ai vu



    Merci d'avance Wink
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par zanshin le Dim 4 Sep 2016 - 7:22

    tao

    Bonjour,

    Oui il y a le style dépouillé, moi j'adore, En plus derrière la fenêtre on dirait que sous la véranda il y ait une statue de Bouddha. Donc pour les traditionalistes le sampai se fait de façon complètement orthodoxe.  Laughing
    Normalement il y a une petite statue sur l'autel mais c'est pas obligé. Pour certains c'est mieux de ne pas faire de l'adoration envers une statuette pour ne pas confondre le doigt et la lune.
    Kaïkan dit souvent qu'on fait sampai devant tous les êtres sensibles qui souffrent. Je pense qu'on fait sampai devant tout l'univers et cet autel sur cette photo le représente tout à fait bien.


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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par tangolinos le Dim 4 Sep 2016 - 19:04

    Je pense qu’il s’agit à chaque '’patron’’ d’un dojo de choisir le décor qui convient à ses pratiquants.
    N’oublions pas que zazen se passe de décor.

    Aussi, le décor n’est qu’ un doigt tendu, et le '’maître’’ du dojo doit trouver la forme du doigt que ses élèves pourront abstraire.

    En effet, moins y'a de choses brandies, et moins y'a d’amateurs…et trop de choses brandies en attirent trop….la voie du milieu encore une fois s’impose.
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par bulleOcéan le Ven 9 Sep 2016 - 2:27

    DE mon coté je n'ai aucune idée quelle forme peut prendre un tel autel et si même un autel a une importance ou non.
    Mais avant que je vous pose la question,  j'avais quand même déjà  invité  cet ami bouddha de passage chez moi d'en faire possiblement partie si cela se concrétise Smile

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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par zanshin le Ven 9 Sep 2016 - 7:06

    Génial les grosses mains. Laughing


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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par bulleOcéan le Ven 9 Sep 2016 - 12:44

    zanshin a écrit:Génial les grosses mains. Laughing

    C'est un effet accentué par l'angle de l'image car ce n'est pas si prononcé en réel Smile
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par Fred le Ven 9 Sep 2016 - 13:04

    En tous les cas avec cet angle et l'impression "des grosses mains", cela donne un sentiment de douce puissance, ce qui peut je pense servir d'indication quant à l'attitude à trouver durant le zazen et au delà.
    De plus, et cela rejoint le premier point, on sens que le sculpteur est parvenu à transmettre au travers de ce puissant mudra et de la posture générale du Bouddha, le fait d'une circulation optimale de l'énergie. Smile
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par bulleOcéan le Lun 19 Sep 2016 - 14:30

    Finalement J'ai improvisé un  autel simple où il reste juste à y adjoindre
    un encensoir. En attendant une bougie occupe sa place Smile



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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par Kaïkan le Lun 19 Sep 2016 - 14:45


    C'est très beau.
    Pour l'encens je laisserais la bougie à droite dans son récipient à quatre pieds et je me procurerais un cendrier zen à trois pieds (facile sur internet) qui serait positionné devant le bouddha (àla place de la bougie dans le verre).
    Ah ! Et puis je penserais à un petit tapis devant l'autel.
    Quand on entre on vient avec le bâton d'encens et on se met derrière le tapis, au centre, et on s'incline. On contourne le tapis par la gauche, deux ou trois petits pas de côté pour être devant le cendrier, s'incliner et mettre le bâton d'encens. Faire gassho, petits pas de côté, demi-tour sur la gauche, petits pas pour revenir devant le tapis, demi-tour pour être à nouveau face à l'autel, petits pas de côté pour être au centre. A nouveau gassho ou sampai puis rejoindre sa place pour s'asseoir en zazen.
    Bon courage...  Very Happy


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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par bulleOcéan le Lun 19 Sep 2016 - 14:52

    @Kaïkan
    Merci pour les commentaires
    Pour l'encensoir je pense que j'aurai pas le choix chercher sur internet car j'ai beau chercher à Québec, on dirait que c'est rare maintenant.
    Pour le petit cérémonial, merci pour les éclaircissements. J'ignorais car quand je vais dans un dojo ils le font après qu'on soit assis en zazen, donc je le vois pas.
    Merci Wink
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par Kaïkan le Lun 19 Sep 2016 - 15:01


    On peut aussi prendre un cendrier ordinaire mais il faut mieux un qui soit résistant.
    Regarde ici → http://www.boutiquezen.com/boutique/accessoires.asp?IdCategorie=15
    Je vais chercher si j'entrouve d'autres.  Wink
    http://www.serenitya.com/porte-encens-en-metal-vente-porte-encens-en-metal-achat-porte-encens-en-metal-boutique-porte-encens-en-metal-_r_322_va_1.html
    Deux chaudrons pas mal moins cher.

    fonte noire http://www.objectifzen.fr/porte-encens/2385-porte-encens-en-fonte-fontaine-noire-iwachu.html
    Vraiment bien prix modique. Idéal quand on fait un charbon pour brûler les restes de bâtons d’encens japonais


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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par bulleOcéan le Lun 19 Sep 2016 - 15:46

    wow Merci Kaïkan Wink
    J'aime bien la simplicité du dernier noir mais peut être pas en fonte si je passe commande internet car frais postaux ( poids)
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par Yudo, maître zen le Lun 19 Sep 2016 - 15:50

    bulleOcéan a écrit:@Kaïkan
    Merci pour les commentaires
    Pour l'encensoir je pense que j'aurai pas le choix chercher sur internet car j'ai beau chercher à Québec, on dirait que c'est rare maintenant.
    Pour le petit cérémonial, merci pour les éclaircissements.  J'ignorais car  quand je vais dans un dojo ils le font après qu'on soit assis en zazen, donc je le vois pas.
    Merci Wink

    Un encensoir, c'est pas compliqué: tu prends un petit bol que tu remplis de cendre, et tu plantes les bâtons d'encens dedans.

    Voici une photo d'un autel bouddhique typique du Japon:



    Dernière édition par Yudo, maître zen le Lun 19 Sep 2016 - 15:51, édité 1 fois
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par bulleOcéan le Lun 19 Sep 2016 - 15:51

    @yudo lol
    Je me compliquais la vie là là
    Me reste à trouver de la cendre lol ou de la terre Smile

    Ouf pour la photo du Japon. C'est très chargé
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par Yudo, maître zen le Lun 19 Sep 2016 - 15:59

    Et c'est comme ça même dans les temples zen. Donc... ne nous prenons pas la tête.
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par Lumpinee le Mer 21 Sep 2016 - 14:42

    C'est amusant de noter que spiritualité désigne à la fois celui qui s'intéresse à son esprit et celui qui s'intéresse aux Esprits. Quand je vois l'autel japonais, c'est une évidence, car si je ne me trompe pas, cet autel est un lieu pour les morts, non?
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par bulleOcéan le Sam 1 Oct 2016 - 17:02

    On m'a posé ces 3 questions l'autre jour de la part des visiteurs chez moi et je n'ai pas su quoi leur répondre.

    Sur un autel:

    Pourquoi mettre des fleurs ? Est ce que cela fait référence à l'histoire de la fleur de la transmission ?

    Pourquoi la bougie?

    Pourquoi l'encens ?


    Merci d'avance si vous avez des réponses? (et même si vous en avez pas Smile )

    bulleOcean Wink
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par Yudo, maître zen le Sam 1 Oct 2016 - 20:19

    Ce sont des offrandes. Il s'agit tout bêtement d'une chose un peu taboue dans les dojos zen: la dévotion.

    On met des fleurs parce que les fleurs sont belles et qu'elles sont une offrande que l'on fait aux femmes, aux familles, et donc aussi au Bouddha. On brûle de l'encens pour que ça sente bon, et l'encens sert plus à honorer qu'à sentir bon. La bougie est symbole de la lumière, de l'illumination.
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par bulleOcéan le Sam 1 Oct 2016 - 20:59

    @yudo Merci Wink
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par tangolinos le Sam 1 Oct 2016 - 22:35

    Et pourquoi le Bouddha ?
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par Yudo, maître zen le Sam 1 Oct 2016 - 22:59

    Pour nous avoir légué une méthode efficace. Si on l'applique, évidemment.
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par tangolinos le Dim 2 Oct 2016 - 4:45

    J’ai posé cette question, en me souvenant d’un copain de jeunesse qui était protestant et qui se foutait des catho qui avaient l ‘audace d’exposer des statues… je me souviens que lorsqu’il voyait un christ sur la croix, il l’ appelait l’ acrobate…Hihi

    Il y a en effet quelque part une erreur de vouloir donner une forme à ce qui n’ en a pas, tant la forme n’est qu’un doigt.

    J’ai moi-même un Bouddha à la maison, et curieusement, il me semble qu’il y a une sorte de communion entre nous.
    Il me semble qu’il émette une sorte de vibration positive.

    Mais bon y'a aussi des oeuvres d’art qui me font des effets, peut-être qu’il s’agit plutôt de l’ intention de l’ artiste qui émane…une sorte de transmission…qui sait ?

    On parle aussi des influences que produisent sur nous les couleurs, les sons et même les formes…tout est lié finalement…même si on le voit pas.
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par Yudo, maître zen le Dim 2 Oct 2016 - 7:36

    Le problème des iconoclastes, comme ton ami, c'est qu'ils croient qu'une image est ce qu'elle évoque. Et ils finissent par avoir dans leur tête une idole bien plus pernicieuse.
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par tangolinos le Dim 2 Oct 2016 - 10:56

    J’avais pas pensé, à cet effet inversé…. que la vénération de la non-forme puisse évoquer une forme…Hihi

    Mais dis-moi, la tendance japonaise à rechercher le décor le plus épuré qui soit, n’ est-elle pas suspecte ?

    Perso, j’ y vois une invitation à se libérer de la forme…comme si dans la non-forme résidait la vérité.
    Quand à donner une forme à cette vérité, ça me semble impossible tant toutes les formes sont déjà là pour l’ évoquer sous tous ses aspects.

    Finalement, Johnny Halliday ça suffit comme idole… cheers
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    Re: autel bouddhiste Zen d'un dojo ?

    Message par Lumpinee le Mer 5 Oct 2016 - 15:07

    Pour l'encens, je pense que c'est aussi parce que ce sont des catalyseurs d'énergie: on s'en sert pour purifier les lieux. Ca augmente le taux vibratoire, et donc facilite les connections avec les énergies des proches disparus.

    Quant aux bougies, j'ajouterai qu'elles portent l'énergie du feu, en plus de ce qu'elles représentent. On s'en sert beaucoup en magie.

      La date/heure actuelle est Dim 24 Sep 2017 - 3:30