Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Zazen shin (L'esprit de zazen)

    Partagez
    avatar
    Fred
    suprême fleuron
    suprême fleuron

    Nombre de messages : 3178
    Date d'inscription : 17/11/2008

    Zazen shin (L'esprit de zazen)

    Message par Fred le Mar 20 Juin 2017 - 9:17



    Merci à Ted Salut-zen
    avatar
    Kaïkan
    Admin
    Admin

    Masculin Nombre de messages : 5408
    Age : 70
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Re: Zazen shin (L'esprit de zazen)

    Message par Kaïkan le Mar 20 Juin 2017 - 10:09



    _________________
    - - Kaïkan - -
    - étoile - Kyo gyo sho itto - étoile -
    L’enseignement, la pratique et le satori sont unité.

    " L 'univers entier est l'éternel présent "
    avatar
    Fred
    suprême fleuron
    suprême fleuron

    Nombre de messages : 3178
    Date d'inscription : 17/11/2008

    Re: Zazen shin (L'esprit de zazen)

    Message par Fred le Mar 20 Juin 2017 - 10:23

    Ha je l'avais pas trouvé. Merci Very Happy
    Mais j'aime bien la version ci-haut.
    Dans ton lien il-y-a plein de commentaires en plus que je vais tranquillement lire. Idea

    Chinois-salut

    avatar
    Kaïkan
    Admin
    Admin

    Masculin Nombre de messages : 5408
    Age : 70
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Re: Zazen shin (L'esprit de zazen)

    Message par Kaïkan le Mer 21 Juin 2017 - 11:53


    Pour la recherche il faut aller dans la colonne de gauche du portail.
    Onglet "Rechercher" choisir en cochant : Interne et Sujets, puis introduire dans la petite fenêtre l'objet de la recherche (en l’occurrence zazenshin) puis cliquer sur Go.
    Very Happy




    _________________
    - - Kaïkan - -
    - étoile - Kyo gyo sho itto - étoile -
    L’enseignement, la pratique et le satori sont unité.

    " L 'univers entier est l'éternel présent "
    avatar
    AncestraL
    Amateur
    Amateur

    Masculin Nombre de messages : 440
    Localisation : Lille
    Emploi/loisirs : éducateur/agent de probation
    Humeur : Sat Chit Ananda
    Date d'inscription : 01/10/2012

    Re: Zazen shin (L'esprit de zazen)

    Message par AncestraL le Mer 21 Juin 2017 - 13:08

    Hello !

    C'est de Wanshi c'est bien ça ?
    avatar
    Fred
    suprême fleuron
    suprême fleuron

    Nombre de messages : 3178
    Date d'inscription : 17/11/2008

    Re: Zazen shin (L'esprit de zazen)

    Message par Fred le Mer 21 Juin 2017 - 14:30

    Salut Kaïkan,
    Merci pour l'info concernant la recherche.  Chinois-salut

    Je vois une différence entre les deux versions, celle de Ted que j'ai posté au message N°1, et celle que tu nous soumets au message N°2.

    Dans la tienne, l'homme ignorant n'a pas été évacuée de la pensée du traducteur il me semble, il est dit :"(la voie de l'éveil) ne peut être actualisée que par la non-pensée et accomplie par la non discrimination (...)

    Il est ainsi évoqué indirectement la présence dans l'esprit du traducteur, de l'ignorant qui n'a pas actualisé la non pensée et la non discrimination et qui par là n'a pas réalisé la voie de l'éveil.

    En revanche, dans la traduction de Ted, on ne peut pas trouver la trace d'un ignorant. C'est comme si le texte avait été écrit par quelqu'un qui traduisait directement l'essence de l'esprit inconditionné, inconditionné qui se retrouve en l'occurrence dans le fait qu'il ne réside dans sa formulation pas même une trace de l'idée qu'il puisse y avoir des Bouddhas et des ignorants.
    D'ailleurs au N°3 de cette version il est écrit : "puisqu'elle a été établie sans relativité, son constituant est satori inconscient". Donc "sans relativité" exprime selon moi cette absence d'établissement dans la perspective qu'il puisse y avoir des ignorants et des Bouddhas.

    Je ne te cache pas que je préfère la première version  Very Happy

    PS : En fait, il y-a encore un professeur dans la deuxième version, alors qu'il n'y-a peut-être qu'un poète dans la première, ce qui bien sûr n'empêche pas que sa poésie puisse nous inspirer au plus haut point en nous donnant un aperçu de ce à quoi ressemblent les sommets . Very Happy
    avatar
    Fred
    suprême fleuron
    suprême fleuron

    Nombre de messages : 3178
    Date d'inscription : 17/11/2008

    Re: Zazen shin (L'esprit de zazen)

    Message par Fred le Mer 21 Juin 2017 - 16:53

    AncestraL a écrit:Hello !

    C'est de Wanshi c'est bien ça ?

    Oui d'après ce site*, Wanshi Shogaku (en chinois Hongzhi Zhengjue, 1091-1157), disciple de Tanka Shijun qui écrivit le San do kai. Ha non c'est pas lui, c'est maître Sekito qui écrivit ce texte. Smile

    *http://www.techniquesdemeditation.com/tag/shobogenzo-zazen-shin/

      La date/heure actuelle est Ven 23 Juin 2017 - 5:34