Zen et nous

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    Qu'est-ce que le karma ?

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    Qu'est-ce que le karma ? Empty Qu'est-ce que le karma ?

    Message par chifoumi Mar 4 Déc 2018 - 20:07

    Bonjour,

    J'aurai voulu avoir plus de précision concernant le karma.

    J'avais compris que la vie était constituée d'une succession d'instant en instant de mort et de renaissance. Pour moi, à chaque renaissance, il y avait un karma constitué des actes provenant de notre passé.

    Plusieurs lectures que j'ai faites parlent de karma collectif, de réincarnations et de karma de vies antérieures ...
    Alors voilà, je me perds avec tout ça;J'aurai aimé avoir plus d'explications sur ce qu'est le karma dans le bouddhisme, si ça dépend des écoles et connaitre la position du bouddhisme zen à ce sujet.

    Merci.
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    Message par Yudo, maître zen Mar 4 Déc 2018 - 21:41

    Karma veut dire "action". C'est un joli nom pour la loi (l'inexorable loi) des causes et des conséquences, loi de causalité. Tu mets un pied sur le râteau, le manche du râteau te revient en pleine tronche. Quand t'as de la chance. Quand t'en as pas, le manche (symbolique) du râteau ne te revient dans la tronche qu'après un délai tellement long que tu ne te souviens plus d'avoir marché sur le râteau (symbolique lui aussi). Mais c'est quand même le râteau que tu te prends.
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    Qu'est-ce que le karma ? Empty Re: Qu'est-ce que le karma ?

    Message par chifoumi Mar 4 Déc 2018 - 22:09

    Merci Yudo ! J'adore ton explication. C'est très imagé.
    Elle peut être lourde de conséquences cette loi de causalité.
    Qu'est-ce que le karma ? Th?id=OIP.OMI2d7hG6l6uUp1pLEruuwHaHE&pid=15

    Et pour le délai extrêmement long... ça se compte sur une même vie ou sur plusieurs vies ?
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    Message par Yudo, maître zen Mar 4 Déc 2018 - 23:14

    chifoumi a écrit:Merci Yudo ! J'adore ton explication. C'est très imagé.
    Elle peut être lourde de conséquences cette loi de causalité.
    Qu'est-ce que le karma ? Th?id=OIP.OMI2d7hG6l6uUp1pLEruuwHaHE&pid=15

    Et pour le délai extrêmement long... ça se compte sur une même vie ou sur plusieurs vies ?

    Ça, c'est un peu difficile de le savoir. Mais en supposant qu'un mourant paniqué à l'idée de disparaître (la vague qui a peur de retourner à l'océan) transmet par télépathie tous ses souvenirs à un nouveau né qui n'a rien demandé, ce dernier sera bien influencé.
    Quoi qu'il en soit, occupons-nous de nos oignons: cette vie-ci.
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    Qu'est-ce que le karma ? Empty Re: Qu'est-ce que le karma ?

    Message par zanshin Mer 5 Déc 2018 - 5:12

    En plus il n'y a pas seulement nos propres actions qui sont en cause.
    Toute la planète est actuellement dans une crise climatique qui a commencée du temps de l'industrialisation des pays, ça a débuté avec les machines à vapeur (alimentées au charbon).
    Il y a des conséquences qui viennent de très loin (dans le temps) et dont la source est collective. Cela se mélange avec le karma individuel. C'est comme un tissu composé de tout un tas de fils dont certains ne sont pas évidents à comprendre. scratch
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    Qu'est-ce que le karma ? Empty Re: Qu'est-ce que le karma ?

    Message par Kaïkan Mer 5 Déc 2018 - 8:29


    On peut aussi consulter ce sujet sur le forum : https://zen-et-nous.1fr1.net/t1992-karma-et-zen-quels-textes-quelle-comprhension#top
    Bonne lecture. study
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    Qu'est-ce que le karma ? Empty Re: Qu'est-ce que le karma ?

    Message par chifoumi Mer 5 Déc 2018 - 17:24

    Merci. Je vais lire ce que tu as mis en lien Kaïkan.
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    Message par Fred Mer 5 Déc 2018 - 18:15

    Yudo a écrit:Karma veut dire "action".

    Personnellement, mais je me trompe peut-être, je vois un lien entre Karma et tout ce que cela implique, et wu wei (traduit par non agir dans la philosophie taoïste), en ce sens que wu wei serait un acte capable de ne créer aucune répercussion, un acte ne laissant, comme on le dit souvent, pas de trace. Par exemple, que ce soit zazen, kinhin, samu qui sont les activités des moines dans un temple, me semblent viser et même atteindre cet idéal.
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    Message par gigi Mer 5 Déc 2018 - 18:52

    Dominique Trotignon, explique :
    Si le terme karma se traduit par "acte", étymologiquement il vient de la racine indoeuropéenne *kr qui, en français, a donné le verbe "créer". Le karma est donc une "construction", un acte intentionnel et volontaire qui s'effectue en faveur de l'idée du Soi. C'est l'acte en tant qu'il perpétue l'idée de Soi, par l'intermédiaire du doublet convoitise/aversion : ce que je fais pour perpétuer l'idée de Soi en la nourrissant, ou ce que je fais contre ce qui la met en danger, pour protéger cette idée de Soi de la destruction.
    Il ne s'agit donc pas de tout acte mais seulement de celui qui, consciemment ou inconsciemment, nourrit ou protège le Soi, a l'idée de Soi pour fondement. Il est donc logique qu'il perpétue ce Soi et qu'il en provoque la renaissance... c'est sa raison d'être, sa fonction même !
    Source : UBE

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    Message par Lumpinee Mer 5 Déc 2018 - 19:20

    Pour qui est du karma collectif, en fait, c'est lié aux vies antérieures (libre a toi d'y croire, et jusqu a quel point). Il s'agit de choses que tu as vécues avec d'autres gens, et qui sont toujours des gens que tu connais. Vous avez une dette a payer, ou au contraire une providence qui doit vous sourire, toutes les personnes concernées par ces actions passées, voila ce qu'est le karma collectif.

    Ca va, certain diront, jusqu a la nation meme, malgré que toi tu n'aies rien à voir avec ces causes, tu les embrases.


    Pour ce que j'en sais sur les lois des énergies, toute action laisse toujours une trace, et ce, infiniment; car toute action énergétique, et donc toute action tout court , forme une boucle, avec autant de pôles que de personnes impliquées dans l'action. C'est la base de la magie, et notamment de ce qu'on appelle "le retour".
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    Qu'est-ce que le karma ? Empty Re: Qu'est-ce que le karma ?

    Message par Rémi Lun 17 Déc 2018 - 16:13

    Il y a une série américaine : "My name is Earl" qui a une façon amusante de présenter les effets du Karma. A l'occasion, si vous tombez sur cette série (qu'on trouve en streaming sur internet assez facilement) cela peut être une expression assez légère et sympa' de la loi de cause à effet ! Laughing
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    Qu'est-ce que le karma ? Empty Re: Qu'est-ce que le karma ?

    Message par Fa Mer 30 Jan 2019 - 21:21

    Bonjour,

     J'aime à penser au karma, comme à une force d'habitude. Il me semble que nous sommes pétris par cela :
     des forces d'habitude.
     Une force d'habitude possède une certaine inertie et en ce sens elle nous détermine. Mais l'habitude n'est pas
     écrite dans le marbre. On peut changer son comportement, par une volonté consciente et une présence immédiate
     à ce qui se passe.
     Et c'est ce que nous faisons dans nos apprentissages et nos réactions face aux épreuves de la vie.
     En fonction de notre tempérament et nos différents conditionnements, nos apprentissages,
     nous gérons les situations qui se présentent à nous du mieux qui nous le pouvons.
     Sur de très grandes échelles de temps, ces forces d'habitudes deviennent constitutives de ce que nous appelons
     l'espèce .
     La médecine évolutionniste par exemple, étudie les maladies qui ont émergé dans les sociétés modernes .
     Le mode de vie a changé tellement vite, que nos organismes biologiques n'ont pas eu le temps de s'adapter.

     Par exemple des conditionnements très anciens nous ont donné un gout immodéré pour le sucre qui était une denrée très rare au temps
     où les humains étaient chasseurs-cueilleurs. Ceux qui trouvaient du miel, et qui s'en régalaient sans retenue avaient plus de chance de
     survivre, car il s'agit d'un aliment très énergétique.

     Hors à notre époque, le sucre est surabondant, on en  trouve partout dans les aliments, et notre attirance immodérée pour le sucre,
     peut littéralement nous empoisonner, et entraîner de graves maladies comme le diabète, ou l'obésité.

     Ce qui était bon dans un lointain passé, est devenu mauvais aujourd'hui. Car le sucre se trouve partout
     dans notre environnement disponible en abondance.

      Il faut donc faire un effort de volonté conscient, pour résister à cet appel du sucre, qui peut nous rendre très malade.
      Les forces d'habitude ont la peau dure, elle ont une inertie, mais on peut les changer.

     On peut considérer la médecine évolutionniste comme une médecine karmique...

    La médecine évolutionniste ou médecine darwinienne est un courant de pensée de la médecine cherchant à appliquer des principes actuels de la théorie de l'évolution aux questions concernant la santé et les maladies. Le but de la médecine évolutionniste est de comprendre pourquoi on tombe malade, et pas seulement comment on tombe malade. Les recherches et les pratiques médicales modernes se sont focalisées sur les mécanismes moléculaires et physiologiques qui sous-tendent la santé et les maladies, tandis que la médecine évolutionniste cherche à répondre à la question de pourquoi l’évolution a façonné ces mécanismes. Pour cela, elle étudie l'évolution des parasites, l'évolution humaine et leur coévolution. L’approche évolutionniste a conduit à des avancées importantes de notre compréhension de la résistance aux antibiotiques, du cancer, des maladies auto-immunes, et de l’anatomie.

    Pour ceux que cela intéresse :

    Médecine évolutionniste

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    Qu'est-ce que le karma ? Empty Re: Qu'est-ce que le karma ?

    Message par chifoumi Jeu 31 Jan 2019 - 2:20

    Fa a écrit:
     Hors à notre époque, le sucre est surabondant, on en  trouve partout dans les aliments, et notre attirance immodérée pour le sucre,
     peut littéralement nous empoisonner, et entraîner de graves maladies comme le diabète, ou l'obésité.


    Notre comportement alimentaire a bien des conséquences sur notre santé. Il est exact que le corps a du mal à s'adapter aux produits modernes transformés. En règle générale, il faut être vigilant face à tous ces produits modifiés, l'idéal étant de faire l'effort de cuisiner soi-même, ce qui ne prend pas forcément plus de temps.

    Concernant le sucre, ça demande beaucoup d'effort, parce qu'il y a le problème de la surabondance car on en trouve partout, y compris dans les plats cuisinés salés, le phénomène d'addiction qui crée une surconsommation, mais surtout, aujourd'hui, le sucre est raffiné et n'a pas les vertus du miel et il est nocif pour la santé (système immunitaire, les maladies inflammatoires, diabète)

    Ce qui était bon dans un lointain passé, est devenu mauvais aujourd'hui. Car le sucre se trouve partout
    dans notre environnement disponible en abondance.

    Je dirais que problème vient de la quantité et du type de sucre consommé. Il faudrait non seulement réduire les quantités de sucre en privilégiant ceux trouvés naturellement dans les fruits, et le miel tels qu'ils étaient consommé dans les civilisations ancestrales, et consommer des sucres non raffinés comme le rapadura ou le muscovado ou des sucres à indice glycémique moindre comme le sucre de fleur de coco par exemple. Le mieux étant le miel qui non seulement a un très fort pouvoir sucrant, est plus riche en nutriment, et a des vertus anti inflammatoires et cicatrisantes.

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