Hishiryo ou la pensée non cognitive

O Sariputra, toute existence a le caractère de Ku, il n'y a ni naissance, ni commencement, ni pureté,ni souillure, ni croissance, ni décroissance.

C'est pourquoi, dans Ku, il n'y a ni forme, ni skandas, ni oeil, ni oreilles, ni nez, ni langue, ni corps, ni conscience.

Il n'y a ni couleurs, ni sons, ni odeur, ni goût, ni toucher, ni objet de pensée.

Il n'y a ni savoir, ni ignorance, ni illusion du déclin et de la mort.

Il n'y a ni origine de la souffrance, ni cessation de la souffrance.

Il n'y a pas de connaissance, ni profit, ni non-profit.

Tango a écrit:Mais bon, il me semble qu’il n’ est pas nécessaire d’ attendre le témoignage du Soleil, pour savoir que la Lune est là.

Yudo a écrit:Parler de pensée cognitive contre non-cognitive passe à côté du problème et entretient la confusion. De même, parler de "conscience hishiryô" est un contresens. Ce n'est pas une modalité de conscience spéciale, c'est "on s'abstient de broder sur des thèmes que nous présente le cerveau".

On parle de conscience hishiryõ alors qu'on devrait dire : hishiryõ (tout court). Mais on est bien obligé de dire conscience hishiryõ parce qu'on parle à des gens qui souhaitent comprendre de quoi il est question.
Ce n'est certes pas une modalité de conscience spéciale, mais ce n'est pas non plus une absence de conscience (comme certains samãdhi du yoga qui ressemblent à une sorte de coma éveillé).
On se doit donc de parler de : "conscience hishiryõ" pour expliquer la conscience au-delà de fushiryo et de shiryo. Ce fameux préfixe négatif : HI c'est pour dire rien de la pensée ou de la non-pensée c'est-à-dire au-delà de tout ce qui est un dérivé de shiryo.
Ce n'est pas pour dire non-pensée ou bien non-conscience. Il y a une conscience mais qui observe sans participer au jugement ou au "saisir" de ce qui se présente. C'est une conscience pure, totalement pure. En fait c'est la conscience complètement sainte. Pour moi c'est cela la véritable sainteté.  

Maître Dôgen a écrit:Un jour, maître Yakusan Igen était assis en zazen. Un moine lui demanda: A quoi pensez-vous, assis là comme un gros rocher?"
Le maître répondit: "Je pense à l'état réel de la non-pensée (fushiryô)"
Le moine demanda: "Comment pouvez-vous penser (shiryô) à l'état réel de la non-pensée (fushiryô)?"
Le maître répondit: "Cel n'a rien à voir avec le fait de penser (hishiryô)."

zanshin a écrit:
Pour moi c'est très intéressant.

Moi aussi je trouve ce sujet tout à fait intéressant.
D'abord il faut bien voir la différence entre non-cognition et pensée non-cognitive. Dans la pensée non-cognitive, d'après ce que j'en ai compris, on suppose une sorte de terreau subconscient qui serait la matrice encore informe de la pensée qui va se faire. Il y aurait même un langage d'attitude qui l'exprimerait, un peu comme ce qu'on peut voir dans les anciens films muets.

En ce qui concerne hishiryō, on peut éventuellement l'inclure dans ce qui est appelé non-cognition mais je le vois moins bien dans une section "pensée" que celle-ci soit non-cognitive ou pas.
L'attitude hishiryō (j'évite le mot conscience) c'est seulement laisser passer les pensées, sans saisir ni rejeter, de façon impartiale et donc détachée.
Cela rejoint, d'une certaine façon, ce qui est pratiqué dans certaines formes de yoga, dans lesquelles on reconnaît qu'il y a en chacun une sorte d'usine à penser, mais qu'au lieu d'essayer de la faire taire, il est plus habile de se situer complètement en dehors de ce mécanisme en le laissant faire sans s'y intéresser particulièrement.
Dans le zen on observe la venue et le départ des pensées comme des nuages (des phénomènes) dans le ciel (l'esprit) et donc on laisse passer sans saisir ni rejeter. Ce qui est important c'est par conséquent l'attitude du pratiquant et peu importe l'étymologie du mot hishiryō du moment qu'on reste au-delà des pensées sans les tripatouiller ou les juger en bien ou en mal. Cette pratique d'observation a pour effet de réduire le débit surabondant de réflexions qui se manifeste lorsqu'on est débutant. Lorsque la pensée n'est pas entretenue ni approuvée elle devient parfois plus espacée et permet des résurgences d'anciens refoulements divers. Le subconscient se purge en quelque sorte.

Par la suite, les pensées qui passent, selon ma propre analyse, ne viennent de nulle part et repartent vers ce nulle part.  

Kaikan dit:

Moi aussi je trouve ce sujet tout à fait intéressant.
D'abord il faut bien voir la différence entre non-cognition et pensée non-cognitive. Dans la pensée non-cognitive, d'après ce que j'en ai compris, on suppose une sorte de terreau subconscient qui serait la matrice encore informe de la pensée qui va se faire. Il y aurait même un langage d'attitude qui l'exprimerait, un peu comme ce qu'on peut voir dans les anciens films muets.

En ce qui concerne hishiryō, on peut éventuellement l'inclure dans ce qui est appelé non-cognition mais je le vois moins bien dans une section "pensée" que celle-ci soit non-cognitive ou pas.
L'attitude hishiryō (j'évite le mot conscience) c'est seulement laisser passer les pensées, sans saisir ni rejeter, de façon impartiale et donc détachée.
Cela rejoint, d'une certaine façon, ce qui est pratiqué dans certaines formes de yoga, dans lesquelles on reconnaît qu'il y a en chacun une sorte d'usine à penser, mais qu'au lieu d'essayer de la faire taire, il est plus habile de se situer complètement en dehors de ce mécanisme en le laissant faire sans s'y intéresser particulièrement.
Dans le zen on observe la venue et le départ des pensées comme des nuages (des phénomènes) dans le ciel (l'esprit) et donc on laisse passer sans saisir ni rejeter. Ce qui est important c'est par conséquent l'attitude du pratiquant et peu importe l'étymologie du mot hishiryō du moment qu'on reste au-delà des pensées sans les tripatouiller ou les juger en bien ou en mal. Cette pratique d'observation a pour effet de réduire le débit surabondant de réflexions qui se manifeste lorsqu'on est débutant. Lorsque la pensée n'est pas entretenue ni approuvée elle devient parfois plus espacée et permet des résurgences d'anciens refoulements divers. Le subconscient se purge en quelque sorte.

Par la suite, les pensées qui passent, selon ma propre analyse, ne viennent de nulle part et repartent vers ce nulle part.  

'''Par la suite, les pensées qui passent, selon ma propre analyse, ne viennent de nulle part et repartent vers ce nulle part.''''