Zen et nous

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    Où va t'on ?

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    ted
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    Re: Où va t'on ?

    Message par ted le Lun 22 Jan 2018 - 11:28

    zanshin a écrit:
    On est assis sans éviter de penser à quoi que ce soit mais en laissant passer les pensées bonnes ou mauvaises. Si on essaie d'éviter de penser à un but ou à quoi que ce soit ce n'est pas mushotoku et ce n'est en aucun cas une "Voie Directe vers l’Éveil".
    Zanshin

    Il y a des pensées bonnes ?  
    Et des pensées mauvaises ?

    Comment savons-nous qu'une pensée est bonne ou mauvaise  ?
    Le deviennent-elles quand on les observe ?
    Ou étaient elles bonnes et mauvaises avant que nous les observions ?
    Sont-elles toujours bonnes et mauvaises après que nous les ayons laissées passer ?

     Salut-zen

    (Messieurs, je pose la question à  Zanshin. J'aimerais connaitre sa réponse à elle, dans un premier temps. Si vous voulez bien, bien sur).
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    Re: Où va t'on ?

    Message par Fred le Lun 22 Jan 2018 - 11:40

    Ted a écrit:Quelle joie de voir des êtres, des nonnes et des moines, s'asseoir sans but...

    Quelle tristesse de voir des êtres, des nonnes et des moines, s'asseoir sans but...


    Après son Éveil, (maître Gensha) enseignait en ces termes : le monde entier dans les dix directions est une seule perle brillante. Un jour un moine lui demanda : « J’ai entendu les mots du Maître : le monde entier dans les dix directions est une seule perle brillante. Comment le disciple doit-il les comprendre ? » Le Maître répondit : « Le monde entier dans les dix directions est une seule perle brillante. A quoi bon comprendre ?  » puis un autre jour le Maître repose la question au disciple : « Le monde entier dans les dix directions est une seule perle brillante. Comment comprenez-vous cela ? » et le moine dit : « Le monde entier dans les dix directions est une seule perle brillante. A quoi bon  comprendre ? » alors le Maître répond : « Je vois que vous luttez pour entrer dans la caverne du démon de la montagne noire.»


    http://zensotoreims.fr/ikka-no-myoju/
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    Re: Où va t'on ?

    Message par zanshin le Lun 22 Jan 2018 - 12:15

    ted a écrit:
    zanshin a écrit:
    On est assis sans éviter de penser à quoi que ce soit mais en laissant passer les pensées bonnes ou mauvaises. Si on essaie d'éviter de penser à un but ou à quoi que ce soit ce n'est pas mushotoku et ce n'est en aucun cas une "Voie Directe vers l’Éveil".
    Zanshin

    Il y a des pensées bonnes ?  
    Et des pensées mauvaises ?

    Comment savons-nous qu'une pensée est bonne ou mauvaise  ?
    Le deviennent-elles quand on les observe ?
    Ou étaient elles bonnes et mauvaises avant que nous les observions ?
    Sont-elles toujours bonnes et mauvaises après que nous les ayons laissées passer ?
     Salut-zen
    (Messieurs, je pose la question à  Zanshin. J'aimerais connaitre sa réponse à elle, dans un premier temps. Si vous voulez bien, bien sur).
    Smile
    Pour Ted :
    Dans le message n°14 de ce sujet il y a un extrait de la source → http://zen-et-nous.1fr1.net/t304-les-sept-principes-de-dogen-commentes-par-maitre-deshimaru#4324
    Il s'agit des sept principes de Dôgen.
    On peut lire dans la citation en fin de texte ces propos de T. Deshimaru : « Sho, le satori, peut jaillir à partir de pensées mauvaises ou bonnes. Je répète toujours que, durant zazen, il faut aller de pensée en non-pensée, de non-pensée en pensée. Telle est la conscience hishiryo. »
    Je me suis donc inspirée de cette phrase pour mon message. J'espère ne pas être accusée de plagiat...  Laughing

    J'espère aussi que tu comprendras que l'important c'est le jaillissement de Sho (le satori), vu que tu sembles y attribuer une grande importance.
    Comme Sho surgit à partir de pensées bonnes ou mauvaises, cela permet de ne pas discriminer et de laisser passer toutes les pensées comme des nuages dans le ciel. Les nuages sont parfois blancs ou foncés, abondants ou rares, peut importe puisqu'ils ne font que passer...
    En souhaitant que tous tes doutes se dissolvent dans l'océan du Dharma et de Maitrī.  queen


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    Re: Où va t'on ?

    Message par ted le Lun 22 Jan 2018 - 12:35

    Bonjour Zanshin

    J'ai lu Dogen et Deshimaru de nombreuses fois. Je n'ai pas eu la chance de pouvoir rencontrer ce dernier.

    Ce qui m'intéresse, c'est ton ressenti de nonne, au quotidien. Pas des citations. Tu vois ?

    Je doute d'avoir émis un doute. Smile
    Cependant, pouvons-nous avoir des certitudes à propos de quoi que ce soit ?

    Mais je me permets de te reposer la question, si tu veux bien.

    Toi, Zanshin, quand tu observes une pensée, à quel moment sais-tu qu'elle est bonne ou mauvaise ? Avant de la laisser passer ? Ou après ?

    Quand tu laisses passer les nuages dans le ciel, as-tu conscience de laisser passer des nuages d'orages ou des nuages paisibles ?

    C'est ton expérience qui m'intéresse. Pas sa justification par les textes.

    Merci de tout coeur. I love you




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    Re: Où va t'on ?

    Message par Kaïkan le Lun 22 Jan 2018 - 14:48


    La réponse a été clairement donnée.
    Bien sûr il faut vraiment lire... (aussi entre les lignes).
    Si une réponse ne te convient pas c'est ton problème, il serait déplacé d'insister. Evil or Very Mad


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    Re: Où va t'on ?

    Message par ted le Lun 22 Jan 2018 - 15:24

    Merci Kaikan

    Mais si j'importune Zanshin en insistant, je pense qu'elle pourra me le dire elle même. D'autant plus qu'elle est modérateur.

    Amicalement

    Ted
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    Re: Où va t'on ?

    Message par Kaïkan le Lun 22 Jan 2018 - 16:46


    Sur Zen et nous admins et modos sont un groupe soudé.
    Un admin est aussi modérateur et ses remarques sont à prendre en compte.

    Il est écrit dans la Charte du forum :
    Pour toute réclamation ou contestation au sujet de la modération il faut avant tout contacter un modérateur par Message Privé (Jamais en public sur le forum).

    http://zen-et-nous.1fr1.net/t964-charte-du-forum-a-lire-et-a-respecter#17496

    Vous avez donc Un avertissement


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    Re: Où va t'on ?

    Message par zanshin le Lun 22 Jan 2018 - 17:35

    tao
    Merci Kaïkan, je ne comptais pas répondre de toute façon. Ce genre de "foutage-de-gueule" est typish französich (typiquement français)  Laughing .
    En tant que Suissesse alémanique j'ai été suffisamment confrontée à cette attitude et tout le mépris qu'elle évoque, particulièrement envers les femmes, pour ne répondre que par le silence.
    Il y a déjà deux avertissements. C'est clair...


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    Re: Où va t'on ?

    Message par ted le Lun 22 Jan 2018 - 17:40

    Merci donc à tous les deux pour vos réponses.

    Je vous souhaite de passer une bonne soirée.

    Cordialement

    Ted
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    PS : Kaïkan, je t'ai envoyé un message par MP (conformément à la charte).
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    Re: Où va t'on ?

    Message par Kaïkan le Lun 22 Jan 2018 - 18:42


    Pour zanshin
    J'ai beaucoup apprécié le concept : "foutage-de-gueule".
    Excellent, je le replacerai.   lol!



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    Re: Où va t'on ?

    Message par Fred le Lun 22 Jan 2018 - 19:10

    Ted, c'est un titilleur. Il y-a toujours un peu de poil à gratter dans sa soupe. Laughing

    Sinon, la langue française est vraiment compliquée...le accents, les tirets, les apostrophes etc...pfouuu une catastrophe !!

    Bref pour information on n'écrit pas : Où va t'on ? mais Où va-t-on ?

    study Smile
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    Re: Où va t'on ?

    Message par Kaïkan le Lun 22 Jan 2018 - 22:07

     




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