Zen et nous

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"zazen c'est l'éveil" : ah bon ???

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AncestraL
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"zazen c'est l'éveil" : ah bon ???

Message par AncestraL le Mar 23 Jan 2018 - 21:09

Bonjour à tous !


Dogen pour certains, c'est l'Evangile. Je ne suis pas d'accord.

Il a dit (je paraphrase) : "être assis c'est l'Eveil. Cela suffit."

Mais il ne suffit pas de le dire ! Toute personne qui s'assoie en zazen, hop, il est éveillé ?

Evidemment que non ! Nous sommes tous des œufs, puis des larves, puis des chenilles, puis des chrysalides, et enfin des papillons ?

On n'est pas pondu par notre mère et aussitôt assis on devient éveillé ! Quelle prestidigitation que de croire cela ! Tout le monde doit croître, et s'il suffisait de s'assoeir, ce que tout l'humanité fait tous les jours, nous serions tous éveillés - or il  n'y a qu'un Bouddha par Yuga !

Alors !?

Quelle est votre opinion svp ? Merci !

Gasshô !

EDIT : correction des fautes
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Zenoob
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Re: "zazen c'est l'éveil" : ah bon ???

Message par Zenoob le Mar 23 Jan 2018 - 23:08

Salut !

Il faut relire Dogen, je pense, pour comprendre ça. Notamment les passages sur "Uji". Je crois que pour lui, il n'y a pas de transformation. On ne passe pas (attention Fred JE FILE LA METAPHORE !) de la chrysalide au papillon ni du passé au futur. Tout est là à chaque moment. Zazen permet simplement de réaliser cela, consciemment ou pas.

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Rémi
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Re: "zazen c'est l'éveil" : ah bon ???

Message par Rémi le Mar 23 Jan 2018 - 23:57

Je n'ai pas d'opinion, je ne sais pas vraiment ce que c'est que l'éveil. Je pense qu'on peut cependant dire qu'il faut du temps pour apprendre à faire zazen. Donc, l'expression "faire zazen", pourrait signifier le faire correctement, et donc effectivement prendre le temps de l'apprendre et de s'y habituer. Simple hypothèse.
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Zenoob
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Re: "zazen c'est l'éveil" : ah bon ???

Message par Zenoob le Mer 24 Jan 2018 - 11:20

Par ailleurs, il faudrait peut être que tu cites précisément Dogen. Comme tu le dis, ce que tu proposes est une paraphrase. Je ne crois pas qu'il ait écrit "Etre assis c'est l'éveil. Cela suffit".

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Kaïkan
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Re: "zazen c'est l'éveil" : ah bon ???

Message par Kaïkan le Mer 24 Jan 2018 - 11:50


Exact, le "Cela suffit" ne cadre pas.
Quid de l'octuple sentier, des six paramitas (qualités, vertus), des douze chaînons etc...
Faire zazen ne signifie pas zapper tout l'enseignement. C'est au contraire aborder l'enseignement à travers la pratique de dhyãna.
D'un autre côté pratiquer zazen c'est pratiquer l'éveil.

Dans l’introduction du Bendôwa, Dôgen clarifie la signification du Dharma du Bouddha de la transmission authentique :
« Pour les Bouddhas et les Tathâgatas, qui ont tous reçu le suprême Dharma de personne à personne et réalisé l’éveil parfait, il y a une méthode merveilleuse, sublime et dénuée de toute intentionnalité. À travers cette seule méthode est transmis le Dharma de Bouddha à Bouddha sans aucune déviation. C’est la pratique du samadhi dont on fait usage par soi-même (jijuyû zanmai) et c’est le critère (de la transmission authentique). Pour recevoir ce samadhi et en jouir, la pratique de zazen est la porte d’entrée principale. Ce Dharma est abondamment présent en chacun, mais si on ne le pratique pas, il ne se manifeste pas, et si on n’en fait pas l’expérience, il ne peut être réalisé. »


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