Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Les pensées bonnes ou mauvaises, quelle place dans le zen ?

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    Les pensées bonnes ou mauvaises, quelle place dans le zen ?

    Message par zanshin le Ven 2 Fév 2018 - 8:48

    tao
    Les pensées bonnes ou mauvaises, quelle place dans le zen ?

    Il y a dans beaucoup de religions cette notion consistant à essayer de supprimer les mauvaises pensées et de n'en avoir que des bonnes.
    Si on regarde clairement on s'aperçoit que les critères désignant ce qui est bon ou mauvais dépendent des époques, des sociétés et des gens eux-mêmes car ce qui est bon ou mauvais pour l'un est ressenti différemment par l'autre.  
    Pour le bouddhisme zen il s'agit d'abandonner ces qualifications de bien et de mal et de laisser passer toutes les pensées quelles qu'elles soient.
    Ce qui compte avant tout, au sujet de la pensée, c'est la pensée juste qui est l'un des huit sentiers proposés par l'enseignement du Bouddha.

    Sur la pensée juste, là aussi, chacun a son opinion basé sur ce qu'il pense être du domaine de ce qui est correct ou pas.
    Bien que personne ne me demande ou ne m'a demandé mon opinion sur la pensée juste, je vais la donner quand même.

    Pour moi-même qu'est-ce que c'est la pensée juste ?
    Et bien pour moi c'est avant tout une pensée qui correspond à l'instant présent qui est vécu, avec les circonstances et l'environnement, dans ce qui est enseigné de l'attitude bouddhiste.
    Il y avait un maître zen Thaï qui recommandait à ses élèves de recentrer leur mental sur ce qu'ils faisaient dans l'instant présent avec ce genre de formulation : en train de marcher, entrain de travailler, en train de manger. C'était un exercice bien sûr et les verbes étaient toujours à l'infinitif.
    Je trouve cet exemple d'orientation de la pensée par ce maître tout à fait intéressante.
    Quoi qu'il en soit la pensée juste est une pensée, toujours selon moi, qui ne devrait pas stagner mais avoir la fluidité de l'eau et s'adapter aux circonstances.
    Je pense que l'opinion de qui que ce soit sur les pensées bonnes ou mauvaises est complètement sans aucun intérêt.
    Par contre l'opinion des pratiquants sur la pensée juste peut aboutir à un débat intéressant.
    J'ai manifesté mon opinion, et vous, qu'elle est la vôtre ?


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    Re: Les pensées bonnes ou mauvaises, quelle place dans le zen ?

    Message par Fred le Ven 2 Fév 2018 - 10:36

    Les mauvaises pensées sont celles qui lorsqu'elles nous traversent, nous rappellent de rester humble et vigilant...Et oui, on n'est pas aussi immaculé qu'on le voudrait.

    Quant aux bonnes pensées, elles sont celles qui, lorsqu'on est surpris par leur présence nous rappellent qu'on n'est pas non plus si sale que cela.

    En résumé, comme le disait Deshimaru, le disciple se rendra compte qu'il n'est ni aussi mauvais, ni aussi bon qu'il voudrait le croire.
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    Re: Les pensées bonnes ou mauvaises, quelle place dans le zen ?

    Message par AncestraL le Ven 2 Fév 2018 - 13:58

    En soi aucune n'est bonne ou mauvaise - elles le deviennent quand on s'attache à elles.
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    Re: Les pensées bonnes ou mauvaises, quelle place dans le zen ?

    Message par Yudo, maître zen le Ven 2 Fév 2018 - 15:30

    C'est un peu ce qu'explique Brad Warner quand il fait remarquer que les "mauvaises pensées", tout le monde les a. Ce qui est dangereux, pourtant, ce n'est pas qu'elles puissent survenir dans notre cerveau; c'est qu'on s'y attache, qu'on les nourrisse, qu'on les développe. Alors, oui, elles peuvent alors prendre forme et réalité.
    Sinon, elles sont là, elles arrivent, elles repartent et c'est tout.
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    Re: Les pensées bonnes ou mauvaises, quelle place dans le zen ?

    Message par Kaïkan le Ven 2 Fév 2018 - 21:31


    Pour moi le plus dangereux est de croire qu'on a de bonnes pensées et de prendre appui sur une attitude morale formaliste. Les bonnes pensées et les bonnes intentions l'enfer en est pavé dit-on.
    C'est beaucoup plus sain d'accepter qu'on a les deux aspects l'un plutôt bien l'autre un peu obscur. Il faut aussi admettre que se qui est bon peut se transformer en négatif et inversement. Donc on ne peut pas se réfugier dans une attitude formaliste et penser qu'on agit très bien parce qu'on suit les règles.
    Je crois que zanshin soulève un point important c'est que la bonne pensée (la pensée juste), c'est celle qui accompagne la bonne action au bon moment. Ce devrait être quelque chose de spontané qui vient du cœur, le fameux shin japonais qui veut dire cœur, âme, esprit. Et puis bien sûr l’idéal serait que le résultat final manifeste bodaïshin. Après tout pourquoi ne pas viser cette dimension ?   Very Happy


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    Re: Les pensées bonnes ou mauvaises, quelle place dans le zen ?

    Message par Yudo, maître zen le Ven 2 Fév 2018 - 21:45

    Kaïkan a écrit:
    (...)
    Je crois que zanshin soulève un point important c'est que la bonne pensée (la pensée juste), c'est celle qui accompagne la bonne action au bon moment. Ce devrait être quelque chose de spontané qui vient du cœur, le fameux shin japonais qui veut dire cœur, âme, esprit. Et puis bien sûr l’idéal serait que le résultat final manifeste bodaïshin. Après tout pourquoi ne pas viser cette dimension ?   Very Happy

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    Re: Les pensées bonnes ou mauvaises, quelle place dans le zen ?

    Message par Fred le Ven 2 Fév 2018 - 23:09

    Yudo a écrit:Sinon, elles sont là, elles arrivent, elles repartent et c'est tout.

    Oui, faut laisser tout ça circuler à son aise.

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    Re: Les pensées bonnes ou mauvaises, quelle place dans le zen ?

    Message par zanshin le Sam 3 Fév 2018 - 5:26

    Laisser passer les pensées c'est donc bien cultiver une sorte de détachement par rapport à ce qui nous plait ou nous déplait.
    On a tendance à trouver que les pensées qui nous plaisent sont des bonnes pensées et que celles qui nous déplaisent ne doivent pas se manifester. Mais lorsqu'on fait zazen on laisse passer tout ce qui surgit agréable ou pas et on continue pendant le samu, ça devient une attitude habituelle.
    Je crois que pendant le zazen, c'est justement ce laisser passer des pensées qui permet au subconscient de faire surface et de dévoiler des vielles choses refoulées qu'on ne voulait plus voir. Wink
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    Re: Les pensées bonnes ou mauvaises, quelle place dans le zen ?

    Message par Fred le Sam 3 Fév 2018 - 15:34

    Il me semble que notre aptitude à comprendre est inefficace concernant la question du pourquoi certaines choses (pensées etc) nous plaisent alors que certaines autres nous déplaisent.


    Et vous me dites, amis, que « des goûts et des couleurs il ne faut pas discuter ». Mais toute vie est lutte pour les goûts et les couleurs ! Nietszche
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    Re: Les pensées bonnes ou mauvaises, quelle place dans le zen ?

    Message par zanshin le Ven 9 Fév 2018 - 5:26

    Ce qui nous plait ou nous déplait, que ce soit pour les pensées ou même tous les objets des sens, c'est quelque chose d'impermanent. Il y a l'éducation bien sûr qui joue un rôle, mais il y a aussi les modes ce qu'on appelle aujourd'hui les "tendances". Les règles morales de ce qui est bien ou mal varient suivant les pays et les religions. Et puis il y a aussi notre âge qui va avoir une influence. Kodo Sawaki se plaignait qu'on continuait à lui proposer des patates pour manger alors qu'avec l'âge il ne les digéraient plus comme lorsqu'il était jeune, l'époque pendant laquelle il adorait ce légume. Laughing


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    Re: Les pensées bonnes ou mauvaises, quelle place dans le zen ?

    Message par Fred le Ven 9 Fév 2018 - 15:56

    Zanshin a écrit:Ce qui nous plait ou nous déplait, que ce soit pour les pensées ou même tous les objets des sens, c'est quelque chose d'impermanent.

    J'aurais envie d'ajouter ; de récurrent aussi. Ceci au regard de la sensation de rejet ou bien à l'extrême opposé ; de celle de plaisir qui, dans leur manière de se répéter au travers d'un nombre varié de circonstances, trouvent dans ces dernières, un véhicule pour se manifester.

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