Zen et nous

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    Citations de tous horizons

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    Message par Fred le Mar 6 Mar 2018 - 11:47

    "Le courage croît en osant et la peur en hésitant."

    Proverbe romain
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    Re: Citations de tous horizons

    Message par tangolinos le Mar 6 Mar 2018 - 20:06

    Salut Fred
    ton sujet est intéressant, puisque dans toutes les cultures, on peut trouver de succulents sujets de réflexions, au travers des diverses citations.
    Cependant tel que tu me connais, je suis plutôt du genre à me soucier du fond plutôt que de la forme.
    Aussi, vois-tu, j’ aurais plutôt tendance à m’ interroger sur l’ intention masquée qui a produit ces citations.

    Ta première citation:"Le courage croît en osant et la peur en hésitant. »
    me laisse soupçonner que celui qui a pondu cette citation était animé par l’ élan de se justifier lui-même, à propos de la primauté de l’ acte sur la réflexion.

    Tiens par opposition à ta citation, ça me donne envie de créer un proverbe corse qui dirait:
    ‘’Vaut mieux ne rien faire aujourd’hui, dans l’espoir de bien mieux faire demain.’’
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    Re: Citations de tous horizons

    Message par Fred le Mar 6 Mar 2018 - 20:52

    Tango a écrit:Ta première citation:"Le courage croît en osant et la peur en hésitant. »
    me laisse soupçonner que celui qui a pondu cette citation était animé par l’ élan de se justifier lui-même, à propos de la primauté de l’ acte sur la réflexion.

    Et je trouve que ce qu'il dit implique aussi qu'il est animé par cet élan d'affirmer la primauté temporelle de l'acte ; primauté qui implique qu'à chaque moment on peut inverser la tendance.
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    Re: Citations de tous horizons

    Message par tangolinos le Mar 6 Mar 2018 - 21:21

    Salut Fred
    on pourrait dire aussi que l’ hésitation cesse lorsque l’ acte se manifeste.
    Cela ne veut pas dire pour autant que l’ acte est conforme à notre entendement.
    Vois-tu, je soupçonne qu’une fois emportés par nos actes, nous ne soyons plus du tout dans l’ idée de pouvoir revenir en arrière.
    Un peu comme si notre décision d’ agir n’ était plus nôtre, et qu’on n’ avait plus que l’ alternative de s’ y soumettre.
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    Re: Citations de tous horizons

    Message par esprit du débutant le Jeu 8 Mar 2018 - 1:07

    IN MEDIO STAT VIRTUS
    proverbe latin:
    Au milieu se trouve la vertu.

    je ne pense pas que peur et courage soient en opposition. on ne sera pas courageux ou peureux selon qu'on ose ou qu'on hésite.
    La peur est cette pulsion dont tout le monde fait l'expérience, et cette peur entraîne une dynamique, une réaction. La peur a ses deux extrêmes; l'insuffisance de peur qu'on appelle témérité et l’excès de peur, la couardise. La peur en elle-même n'est ni bonne ni mauvaise, et ce qui permet d'être dans un juste usage de la peur (juste c'est à dire pas dans les extrêmes) c'est cette vertu le courage.
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    Re: Citations de tous horizons

    Message par Invité le Jeu 8 Mar 2018 - 2:21

    Cela me fait penser à cette citation d'Aristote:
    Le courage est le juste milieu entre la peur et l'audace"

    Je rejoins Esprit du débutant sur l'interprétation ici du mot peur qui revêt, me semble-t-il, comme expliqué dans le précédent message, le sens de couardise en tant que réponse extrême donnée par le mental à l'émotion peur et non celui de l'émotion peur en elle-même qui nous est nécessaire dans notre vie.

    Tout est question du sens que l'on prête aux mots...
    Tout comme dans la citation d'Aristote le courage devient le juste milieu entre les deux extrêmes, alors qu'il était un extrême dans le proverbe romain.

    L'idée étant, peut-être, qu'en cherchant à opposer soit peur et audace, soit couardise et témérité, soit courage et hésitation, l'un étant la réponse extrême apportée à l'autre, on ne fait qu'entretenir et accroitre les excès et les insatisfactions et qu'on s'éloigne du juste milieu.


    Dernière édition par chifoumi le Jeu 8 Mar 2018 - 17:08, édité 2 fois
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    Re: Citations de tous horizons

    Message par Yudo, maître zen le Jeu 8 Mar 2018 - 9:17

    Robert M Pirsig, (auteur de le Zen et l'Art de l'Entretien de la Motocyclette), dans Lila:

    "Si vous devenez trop célèbre, vous irez droit en enfer." Un maître zen japonais avait ainsi prévenu un groupe dans lequel Phèdre se trouvait. Cela lui avait fait l'effet d'une de ces "vérités" zen qui ne tiennent pas debout. Mais maintenant cela tenait debout.
    Il ne parlait pas d'un enfer que Dante aurait identifié. L'enfer chrétien de Dante est une après-vie de tourments éternels, mais l'enfer zen, c'est ce monde-ci, ici et maintenant, dans lequel vous voyez la vie autour de vous sans pouvoir y participer. Vous êtes éternellement étranger à votre propre vie parce qu'il y a quelque chose qui vous empêche d'avancer. Vous voyez les autres baigner dans la vie qui les entoure, pendant que vous devez la boire avec une paille sans être jamais désaltéré.
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    Re: Citations de tous horizons

    Message par tangolinos le Mar 20 Mar 2018 - 19:05

    Coluche a écrit:‘’Un jour je me suis dit qu'il fallait absolument que j'aille voir ailleurs si j'y étais. Sans rire! C'était ma seule chance de me trouver.’’

    Cette citation évoque bien la décision d’ emprunter la Voie.
    Elle me rappelle le jour où je me suis décidé à me poser pour affronter le drame existentiel qui me perturbait.
    On peut dire aussi que tout cheminement spirituel est une quête de soi-même.
    Quand Coluche dit ‘’ailleurs’’,  je l’ entends comme s‘ il avait cherché le bonheur de toutes parts à l’ extérieur, et qu’ en dernière alternative, il se décidait à le chercher à l’intérieur de lui-même.
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    Re: Citations de tous horizons

    Message par Kaïkan le Mar 20 Mar 2018 - 22:23


    Gichin Funakoshi (fondateur du karate shotokan) :

    Le regard ne doit exprimer aucune force. Il donne le reflet du vide, le plus complet afin que l'adversaire ne puisse s'accrocher sur aucune chose de l’esprit.


    D'après mon opinion personnelle, selon ce qui me semble important :

    Le moine zen exprime par son regard une énergie profonde, attentive et douce, reflétant la vacuité qui est la nature ultime de toute chose.


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    Re: Citations de tous horizons

    Message par bulleOcéan le Mar 20 Mar 2018 - 23:57

    Kaïkan a écrit:
    Gichin Funakoshi (fondateur du karate shotokan) :

    Le regard ne doit exprimer aucune force. Il donne le reflet du vide, le plus complet afin que l'adversaire ne puisse s'accrocher sur aucune chose de l’esprit.


    D'après mon opinion personnelle, selon ce qui me semble important :

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    Re: Citations de tous horizons

    Message par Invité le Dim 1 Avr 2018 - 11:45

    «La musique est partout. Elle n’est pas enfermée dans les livres. Elle est dans les bois, dans les rivières et dans l’air» – Claude Debussy. Very Happy
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    Re: Citations de tous horizons

    Message par Fred le Dim 1 Avr 2018 - 21:38

    “Le flatteur est comme l'eau de Cologne, fait pour être senti et non avalé.”
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    Re: Citations de tous horizons

    Message par Invité le Lun 2 Avr 2018 - 11:02

    “La franchise ne consiste pas à dire tout ce que l'on pense mais à penser tout ce que l'on dit.”
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    Re: Citations de tous horizons

    Message par Fred le Mer 4 Avr 2018 - 12:47

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    Re: Citations de tous horizons

    Message par Rémi le Lun 9 Avr 2018 - 13:51

    "Ce qui est long n'est pas nécessairement excessif, ni ce qui est court insuffisant. A vouloir allonger les pattes des canards et raccourcir celles des grues, même si les premières sont exagérément courtes et les secondes démesurément longues, on n'apportera que souffrance et désolation. Lorsque l'on s'abstient de raccourcir ce que la nature a fait long et d'allonger ce qu'elle a fait court, il devient inutile de soulager les peines."

    "Pieds palmés, ou De la pratique immodérée de la charité", Tchouang-tseu, éditions de l'encyclopédie des nuisances, traduction de Jean Levi, chapire VIII de la deuxième partie, page 74.
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    Re: Citations de tous horizons

    Message par Kaïkan le Lun 16 Avr 2018 - 14:20


    Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine.
    Mais en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue.


    – Albert Einstein


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    Re: Citations de tous horizons

    Message par Kaïkan le Lun 23 Avr 2018 - 21:37


    Sagesse de l'Inde



    Un disciple demande au maître : Combien de temps faut-il à un homme pour renaître après la mort ? Est-ce immédiat ou doit-il attendre ?

    Le sage répondit : Vous ne saviez même pas ce que vous étiez avant votre naissance et vous voulez cependant connaître quel sera votre sort après votre décès. Savez-vous seulement ce que vous êtes maintenant ?

    Naissance et renaissance relèvent du domaine physique. Vous vous identifiez avec votre corps. C'est une fausse identification. Vous croyez que votre corps est né et mourra ensuite. Vous confondez deux ordres de valeur. Connaissez votre « Moi » réel et ces questions ne se poseront pas.

    Naissance et renaissance ne sont indiquées que pour vous forcer à réfléchir et découvrir qu’en réalité il n y a ni naissance ni renaissance. Ce sont des phénomènes corporels qui n ont aucun rapport avec le Soi. Connaissez donc le Soi et ne soyez plus affligé par le doute.

    (Ramana Maharshi)


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    Re: Citations de tous horizons

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