Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Le zen est-il zen ?

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    Le zen est-il zen ?

    Message par Fred le Sam 16 Juin 2018 - 19:46

    Bonsoir,

    Est-ce que le zen est zen comme on dit communément ?

    Merci
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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par Yudo, maître zen le Sam 16 Juin 2018 - 20:46

    Ça dépend.
    En règle générale, une grande partie de ce qui se présente sous cette étiquette ne l'est pas du tout.
    Ni au propre, ni au figuré.
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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par bulleOcéan le Sam 16 Juin 2018 - 20:47

    Fred a écrit:
    Est-ce que le zen est zen comme on dit communément ?

    Que veux dire cette phrase?!
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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par Kaïkan le Sam 16 Juin 2018 - 22:18

    bulleOcéan a écrit:Que veux dire cette phrase?!


    Dans le langage courant c'est devenu une mode, une "tendance", de mettre le mot zen à toutes les sauces. Par exemple la phrase de la chanteuse Zazie : "soyons zen", est devenue célèbre.
    Je suis de l'avis de Yudo, j'aurais répondu la même chose.


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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par AncestraL le Dim 17 Juin 2018 - 10:08

    Fred a écrit:Bonsoir,

    Est-ce que le zen est zen comme on dit communément ?

    Merci

    Est-ce que la pensée zen est zen, c'est cela ta question ?
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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par Fred le Dim 17 Juin 2018 - 11:19

    Oui, la pensée ou disons l'ensemble qu'est le zen.
    En d'autres termes et pour prendre ma question à l'envers, est-ce que le zen de Zazie est un contre-sens complet vis à vis de ce qu'est réellement le zen ?

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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par Rémi le Dim 17 Juin 2018 - 12:38

    Un contre-sens complet, peut-être pas une édulcoration certainement.

    Dans le terme populaire et Zaziezien "zen" on isole un petit effet (une certaine détente peut-être).
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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par Yudo, maître zen le Dim 17 Juin 2018 - 13:11

    En fait, dans le langage populaire, ce qu'on appelle "Zen", c'est précisément l'équanimité, c'est-à dire la capacité que donne la (vraie) pratique du Zen de ne pas se laisser bouleverser, ni dans un sens ni dans un autre, par ce que la vie nous apporte.

    A ce titre, j'avoue que je ne me sens pas très "zen" ces jours-ci. Le départ de ma soeur m'affecte, quoi que j'en veuille...
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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par Fred le Dim 17 Juin 2018 - 16:56

    Désolé de l'apprendre Yudo Salut-zen
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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par Kaïkan le Dim 17 Juin 2018 - 20:46


    Le départ d'un proche c'est toujours une épreuve, et de plus ça dure tant que la mémoire fonctionne...  silent
    "Soyons zen sans amour et sans haine", je laisse cela à Zazie. Devenir parfaitement équanime c'est encore un vœu pieux. Il y a des choses qui nous touchent qu'on le veuille ou non.


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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par Yudo, maître zen le Dim 17 Juin 2018 - 22:05

    Si Ingrid Igelnik était là, elle m'engueulerait en me disant "Elle ne t'appartient pas!"
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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par Zenoob le Lun 18 Juin 2018 - 13:59

    Réussir à être vraiment triste et démoli, sans résistance, sans en rajouter ni en enlever ni en vouloir aux autres ou à soi, ça, c'est peut être zen ! Et si on échoue, je crois que c'est zen aussi, au fond. Mais en effet tout ça a peu à voir avec la mode du bien être qui sévit actuellement dans nos sociétés.

    PS : condoléances, Yudo.
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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par Rémi le Lun 18 Juin 2018 - 15:03

    Aucun lieu n'est impropre à la pratique.

    Dans les cas de deuil plus encore que dans d'autres, les mots sonnent toujours un peu creux.

    Je ne pense pas que le but du zen soit de devenir une pierre, qu'elle ait ou non un sourire béat gravé sur l'une de ces faces.

    Quand les situations, un peu tristes, ouvrent un gouffre en nous, impossible d'ignorer les vertiges.

    "Soyons zen" : si c'était "devenir insensible", ça ne me brancherait pas du tout.

    Mes condoléances aussi ; et désolé de n'avoir que des mots vagues pour habiller mon intention.

    Salut-zen
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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par Yudo, maître zen le Lun 18 Juin 2018 - 15:58

    Ne vous bilez pas. Je vous remercie de vos intentions, et je sais à quel point tout ça ne sert à rien.
    J'ai cité Igelnik parce que j'avais trouvé son attitude autant inacceptable que typique de trop de "zénistes".

    Ma soeur s'est vue déclarer un cancer incurable il y a trois mois. Elle savait qu'elle était foutue, et a accepté la chose avec bonhommie. Elle m'a dit: "Je ne suis pas croyante, donc ça ne me fait pas peur".
    Elle a donc décidé de faire appel à l'aide à mourir, qu'elle a reçue lundi dernier à 11h30 heure locale.
    Je suis touché et affecté par cette perte, mais je sais pertinemment que je n'y pouvais rien, et qu'elle s'est passée aussi bien que possible, elle est morte entourée de ses enfants, dans son lit dans sa maison. Que demander de mieux?
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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par zanshin le Mar 19 Juin 2018 - 5:27

    Parfois, qu'on soit zen ou pas, la maladie peut être foudroyante.
    Toutes mes condoléances Yudo. Salut-zen


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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par chifoumi le Mar 19 Juin 2018 - 17:50

    Bonjour,
    Yudo, maître zen a écrit:
    Elle a donc décidé de faire appel à l'aide à mourir, qu'elle a reçue lundi dernier à 11h30 heure locale.
    Je suis touché et affecté par cette perte, mais je sais pertinemment que je n'y pouvais rien, et qu'elle s'est passée aussi bien que possible, elle est morte entourée de ses enfants, dans son lit dans sa maison. Que demander de mieux?

    Même si ça se passe du mieux possible, ça n'empêche pas d'être touché par le décès d'un proche...
    Peut-être faut-il simplement laisser la peine être ce qu'elle est et de la manière dont on la ressent, le temps qu'il nous est nécessaire, sans la masquer ou sans chercher à accélérer le processus du deuil et l'écouter de la manière dont elle peut s'exprimer.
    On pourrait dire façon "Zen" alors, en l'observant et l'acceptant telle qu'elle est ...
    C'est ce que permet Zazen en fait...  C'est peut-être pour cela que la peine peut parfois s'exprimer plus facilement pendant l'assise silencieuse...
    Dans ce cas-là, ce n'est pas un Zen dans le sens de "serein"...

    Mes sincères condoléances Yudo, je t'envoie mes meilleures pensées.
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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par chifoumi le Mer 20 Juin 2018 - 18:13

    Bonjour Yudo,
    A propos de ta soeur, tu parles "d'aide à mourir". Elle vivait au Canada?
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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par Yudo, maître zen le Mer 20 Juin 2018 - 19:59

    chifoumi a écrit:Bonjour Yudo,
    A propos de ta soeur, tu parles "d'aide à mourir". Elle vivait au Canada?

    Oui, à Québec.
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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par bulleOcéan le Jeu 21 Juin 2018 - 3:21

    Mes sympathies Yudo. Ce sera bientôt le tour de mon frère de le demander d'ici quelques jours pour les mêmes raisons.
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    Re: Le zen est-il zen ?

    Message par chifoumi le Jeu 21 Juin 2018 - 6:53

    Oh! Pareillement Bulle.
    C'est une bonne chose d'avoir ce choix au Canada que de pouvoir choisir entre l'aide à mourir en douceur et les soins palliatifs.
    Pour avoir accompagné ma mère les dernières semaines de sa vie en soins palliatifs, je trouve plus respectueux vis à vis des personnes en fin de vie que d'avoir cette possibilité pour ceux qui le souhaitent de partir dans la dignité, dans la paix (je vais dire plus "zen" pour rester dans le sujet) et entouré de leurs proches.

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    Re: Le zen est-il zen ?

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