Zen et nous

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    Message par Fred le Sam 30 Juin 2018 - 14:02

    Bonjour,

    Sur le forum on voit écrit :


    ENFIN UN FORUM SUR LE BOUDDHISME ZEN !
    Seul forum en français existant à ce jour !!!

    Pour seul exemple de forums zen existant autre que celui-ci on peut déjà citer celui-ci :

    http://zenforum.forumactif.com/

    Ce serait sans doute opportun de changer ça je pense, car ce n'est pas la vérité. Chinois-salut
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    Re: Une erreur

    Message par Kaïkan le Sam 30 Juin 2018 - 18:59


    Il aurait été préférable de mettre comme titre du sujet : " Une erreur ? " avec un point d'interrogation.

    ENFIN UN FORUM SUR LE BOUDDHISME ZEN !
    Seul forum en français existant à ce jour !!!  Le jour de sa création (of course)

    Bien sûr il y eut la création de maints forums bouddhistes zen en français depuis lors...  Laughing


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    Re: Une erreur

    Message par chifoumi le Sam 30 Juin 2018 - 19:24

    Kaïkan a écrit:
    Il aurait été préférable de mettre comme titre du sujet : " Une erreur ? " avec un point d'interrogation.

    Pourquoi mettre un point d'interrogation si ce n'est pas une question et qu'on connait la réponse ?




    Bien sûr il y eut la création de maints forums bouddhistes zen en français depuis lors...  Laughing
    Tu en connais d'autres à part zenforum?
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    Re: Une erreur

    Message par zanshin le Dim 1 Juil 2018 - 5:34

    chifoumi a écrit:Pourquoi mettre un point d'interrogation si ce n'est pas une question et qu'on connait la réponse ?
    Parce que lorsqu'on est trop sûr de soi on peut se tromper. C'est d'ailleurs le cas puisque l'interprétation de : "à ce jour" a été mal interprétée. Il s'agit de ce jour de l'apparition du forum.
    C'est aussi une réponse à ta demande : "comment pratiquer l'octuple sentier", il faut y aller avec circonspection et ne pas bondir sur tous les chiffons rouges.
    Si sur ce forum tu as le droit de donner ton opinion c'est aussi le cas pour les modérateurs et les admins bien sûr, c'est donc étonnant que la phrase adressée à Fred :    
    Kaïkan a écrit: Il aurait été préférable de mettre comme titre du sujet : " Une erreur ? " avec un point d'interrogation.
    puisse susciter ce genre de réaction...  Shocked

    Au fait si tu as un  problème avec la façon dont les modérateurs opèrent, fais le par MP (c'est sanctionné quand c'est publiquement).  Wink

    chifoumi a écrit:Tu en connais d'autres à part zenforum?
    Je ne vois pas ce que tu veux dire par "zenforum", c'est inconnu pour moi.
    D'autre part si tu cherches d'autres forums sur le zen tu peux faire une recherche sur google, non ?...   Idea


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    Re: Une erreur

    Message par Kaïkan le Dim 1 Juil 2018 - 8:47

    chifoumi a écrit:
    Tu en connais d'autres à part zenforum?

    Je ne connais pas zenforum mais voici un site qui te correspondrait peut-être plus que zen et nous :
    http://taichizazen.forumactif.com/
    L'admin Shakyam est un spécialiste du tai-chi.


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    Re: Une erreur

    Message par Fred le Dim 1 Juil 2018 - 10:44

    Bonjour, Smile

    En fait, je pensais vraiment que c'était une erreur  Embarassed

    Je n'avais pas du tout pensé que "seul forum existant à ce jour" signifiait "au jour de sa création". Je pensais plutôt que la chose n'avait juste pas été corrigée ou disons actualisée.  Smile

    PS :
    chifoumi a écrit:Pourquoi mettre un point d'interrogation si ce n'est pas une question et qu'on connait la réponse ?

    Oui, c'est ça, je n'ai pas douté un seul instant que ce n'était pas volontaire...au temps pour moi. Smile
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    Re: Une erreur

    Message par chifoumi le Dim 1 Juil 2018 - 20:36

    @Zanshin:
    Ah! je ne pensais pas que ma question puisse susciter ce genre de réaction moi non plus. Embarassed

     
    @Kaïkan : merci pour le lien... mais pour le Taichi, j'ai ce qu'il faut.  Smile


    Dernière édition par chifoumi le Dim 1 Juil 2018 - 22:03, édité 1 fois
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    Re: Une erreur

    Message par Zenoob le Dim 1 Juil 2018 - 22:00

    Fred a écrit:
    Je n'avais pas du tout pensé que "seul forum existant à ce jour" signifiait "au jour de sa création". Je pensais plutôt que la chose n'avait juste pas été corrigée ou disons actualisée.  Smile

    Ouais, je vois mal comment cette expression pourrait être interprétée autrement. Dans l'expression "à ce jour", "ce jour" désigne toujours le jour pendant lequel on lit ou produit l'expression ! Du coup, ça induit en erreur... C'est comme la fameuse blague du coiffeur qui affiche sur son échoppe "Demain, on rase gratis"... Du coup c'est jamais gratis, puisque c'est toujours demain !

    Peut être qu'il faudrait mettre "premier forum bouddhiste zen" ou quelque chose du genre ?
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    Re: Une erreur

    Message par chifoumi le Lun 2 Juil 2018 - 0:07

    zanshin a écrit:
    chifoumi a écrit:Pourquoi mettre un point d'interrogation si ce n'est pas une question et qu'on connait la réponse ?
    Parce que lorsqu'on est trop sûr de soi on peut se tromper.
    Oh! je crois bien qu'on peut se tromper même lorsqu'on n'est pas sur de soi...
    Cela dit, ce n'est pas très grave non plus...
    Comme le dit Confucius :
    L'homme sage apprend de ses erreurs,
    l'homme plus sage apprend des erreurs des autres
    Smile

    zanshin a écrit:
    Si sur ce forum tu as le droit de donner ton opinion c'est aussi le cas pour les modérateurs et les admins bien sûr,
    Au fait si tu as un  problème avec la façon dont les modérateurs opèrent, fais le par MP (c'est sanctionné quand c'est publiquement).  Wink

    En fait, je donnais simplement mon opinion... Wink
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    Re: Une erreur

    Message par zanshin le Lun 2 Juil 2018 - 5:22

    chifoumi a écrit:Pourquoi mettre un point d'interrogation si ce n'est pas une question et qu'on connait la réponse ?
    La question est vraiment intéressante. Elle soulève le problème de la certitude.
    Est-ce qu'on a vraiment des certitudes ? Ou plutôt est-il bien prudent d'asseoir ses convictions sur des certitudes inébranlables ?
    On avait la certitude que le Titanic était insubmersible. Les scientifiques actuels avouent qu'ils ne connaissent pas plus que 20% de ce qui compose l'univers.
    Dans le zen à la question qui êtes-vous, Daruma répond : "Je ne sais pas".
    Amusant, non ? rigolo


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    Re: Une erreur

    Message par chifoumi le Lun 2 Juil 2018 - 7:33

    zanshin a écrit:
    chifoumi a écrit:Pourquoi mettre un point d'interrogation si ce n'est pas une question et qu'on connait la réponse ?
    La question est vraiment intéressante. Elle soulève le problème de la certitude.
    Est-ce qu'on a vraiment des certitudes ? Ou plutôt est-il bien prudent d'asseoir ses convictions sur des certitudes inébranlables ?

    Des certitudes, on en a fort peu, mais peut-on n'en avoir aucune ?
    Ne serait-ce que dans cette affirmation de Socrate:
    "Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien"...
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    Message par Yudo, maître zen le Lun 2 Juil 2018 - 7:56

    Je pense qu'on pourrait avoir des certitudes "ébranlables"... Laughing
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    Re: Une erreur

    Message par chifoumi le Lun 2 Juil 2018 - 8:02

    Yudo, maître zen a écrit:Je pense qu'on pourrait avoir des certitudes "ébranlables"... Laughing
    Ça me plait bien ça, Yudo ! Very Happy
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    Message par Alilu le Mar 3 Juil 2018 - 19:20

    Yudo a écrit:Je pense qu'on pourrait avoir des certitudes "ébranlables"... Laughing

    Ce n'est que mon opinion, mais pour moi il n'y a rien d'ébranlable ici: chacun a raison.

    Seul forum à ce jour (de création) c'est vrai. Seul forum à ce jour (aujourd'hui) c'est faux. Le critère de jugement est basé sur la prise en compte du sens du mot au pied de la lettre, ou bien selon le "sens commun" (aujourd'hui), et donc, ça dépends de la notion de temporalité de tout un chacun.

    Yudo, est-ce que les "certitudes ébranlables" que tu évoques sont liées à la prise en compte d'une éventuelle "vérité universelle"? (qui dépasserait les divergences liées aux traductions personnelles variées de mêmes faits)

    Par exemple, ce n'est pas une erreur que de mettre "à ce jour" (au jour de sa création). Donc sujet clos, à première vue. Mais on découvre d'autres vérités perceptuelles, derrière ces mêmes mots, pour d'autres personnes; est-ce que cela peut rendre de fait cette certitude d'être dans le juste "ébranlable"?



    Si on considère par exemple que beaucoup de gens sont comme Winnie et Porcinet, et ne répondront pas "mardi 3 juillet 2018" à cette question (ce qui pourtant serait plus exacte, techniquement parlant)



    Zanshin a écrit:Est-ce qu'on a vraiment des certitudes ? Ou plutôt est-il bien prudent d'asseoir ses convictions sur des certitudes inébranlables ?

    J'ai fais une psychanalyse, il y a bien des années; celle ci m'a apporté une (rare) certitude inébranlable: ma logique n'est pas universelle. Un même fait sera traduit différement par autrui selon le vécu de la personne, ses associations de pensée, sa façon de filtrer les données qui l'entoure, ses préférences cognitives, son degré d'interdépendance aux autres, son éducation, la culture de son pays, sa capacité de perception de l'émotionnel et des "non-dits", etc etc. D'où un soucis extrême à apporter aux lois, aux chartes, et à les expliciter le plus finement possible, car, c'est la seule chose qui puisse mettre les gens d'accord, peu importe la logique et la perception de la vérité de tout un chacun.

    Sachant que si les règles sont floues par endroit, ou sujettes à ambiguïté, cela va générer des oppositions, normales et naturelles. C'est ce qui permet à l'humanité d'être pérenne, et plus solide. La divergence oblige à affiner sans cesse les choses, à consolider ses points de vue, ou à les remettre en cause, et à trouver des compromis, si on estime que l'autre a une vérité recevable qui mérite d'être prise en compte (même si elle est techniquement fausse d'un point de vue logique et rationnel, elle peut être vraie si on accepte l'existence d'autres critères de jugement).

    Exemple: la superstition. Il me semble qu'au Japon, il n'existe pas de 4eme étage (on passe de 3 à 5, ce qui est illogique sur le plan technique), car c'est un chiffre associé à la mort (si je dis pas de boulette). Cela s’appelle la tétraphobie: https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9traphobie. Juste un exemple de prise en compte de critères inexacts techniquement parlant, mais considérés quand même comme importants.
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    Re: Une erreur

    Message par Kaïkan le Mar 3 Juil 2018 - 21:33

    Zenoob a écrit:
    Fred a écrit:
    Je n'avais pas du tout pensé que "seul forum existant à ce jour" signifiait "au jour de sa création". Je pensais plutôt que la chose n'avait juste pas été corrigée ou disons actualisée.  Smile

    Ouais, je vois mal comment cette expression pourrait être interprétée autrement. Dans l'expression "à ce jour", "ce jour" désigne toujours le jour pendant lequel on lit ou produit l'expression ! Du coup, ça induit en erreur... C'est comme la fameuse blague du coiffeur qui affiche sur son échoppe "Demain, on rase gratis"... Du coup c'est jamais gratis, puisque c'est toujours demain !

    Peut être qu'il faudrait mettre "premier forum bouddhiste zen" ou quelque chose du genre ?

    Maintenant on peu lire : Seul forum en français existant à ce jour d'ouverture !!!
    J'espère qu'il n'y aura plus de grincheux...  Laughing




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    Re: Une erreur

    Message par chifoumi le Mar 3 Juil 2018 - 21:34

    Alilu a écrit:
    Yudo a écrit:Je pense qu'on pourrait avoir des certitudes "ébranlables"... Laughing

    Ce n'est que mon opinion, mais pour moi il n'y a rien d'ébranlable ici: chacun a raison.

    Seul forum à ce jour (de création) c'est vrai. Seul forum à ce jour (aujourd'hui) c'est faux. Le critère de jugement est basé sur la prise en compte du sens du mot au pied de la lettre, ou bien selon le "sens commun" (aujourd'hui), et donc, ça dépends de la notion de temporalité de tout un chacun.

    C’est bien ce qui me convient dans la phrase de Yudo, c’est que dans le cas présent selon la temporalité que l’on choisit, les certitudes de chacun varient sans être incohérentes pour autant, c’est pourquoi elles sont ébranlables dès lors qu’on y porte le regard de l’autre.

    D'une manière générale, cette idée de "certitude ébranlable" me convient aussi dans le sens où toute certitude peut et doit pouvoir être remise en question et qu’il est même souhaitable qu’elle puisse l’être, témoignant ainsi de notre capacité à écouter et prendre en compte des arguments contraires aux nôtres et à accepter les divergences d’opinion et éventuellement à réactualiser, à assouplir ou à modifier les nôtres.

    Cela a été souvent le cas lors des découvertes scientifiques. Par exemple, avant la révolution copernicienne, les hommes avaient pour certitude que la Terre était immobile et au centre de l'Univers...puis ils ont eu la certitude que la Terre tournait autour du Soleil,  plaçant le Soleil au centre de l'Univers (théorie de l'héliocentrisme). Depuis, les certitudes en matière d'astronomie ont encore bien évoluées...

    Et, dans nos vies, combien de certitudes devons nous remettre en cause au quotidien... des certitudes ébranlables aux certitudes ébranlées...nous cheminons ainsi journées après journées.

    Alilu a écrit:... D'où un soucis extrême à apporter aux lois, aux chartes, et à les expliciter le plus finement possible, car, c'est la seule chose qui puisse mettre les gens d'accord, peu importe la logique et la perception de la vérité de tout un chacun.

    Sachant que si les règles sont floues par endroit, ou sujettes à ambiguïté, cela va générer des oppositions, normales et naturelles. C'est ce qui permet à l'humanité d'être pérenne, et plus solide. La divergence oblige à affiner sans cesse les choses, à consolider ses points de vue, ou à les remettre en cause, et à trouver des compromis, si on estime que l'autre a une vérité recevable qui mérite d'être prise en compte (même si elle est techniquement fausse d'un point de vue logique et rationnel, elle peut être vraie si on accepte l'existence d'autres critères de jugement).

    On en arrive au même endroit...Les règles sont des principes de vie destinées à permettre les membres d'une société,ou de n'importe quel groupe à coexister: elles sont vouées à être explicitées mais aussi réactualisées et modifiées au besoin afin de les rendre plus adaptables pour l'ensemble d'une communauté et favoriser le dialogue, malgré les divergences d’opinion, entre les intervenants.
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    Re: Une erreur

    Message par chifoumi le Mar 3 Juil 2018 - 21:38

    Kaïkan a écrit:
    Maintenant on peu lire : Seul forum en français existant à ce jour d'ouverture !!!
    J'espère qu'il n'y aura plus de grincheux...  Laughing


    Super !  Very Happy

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    Re: Une erreur

    Message par Kaïkan le Mar 3 Juil 2018 - 21:47


    pour Alilu et chifoumi
    Dans la section Discussions générales vous avez un forum intitulé : Causeries philosophiques.
    Vous pouvez ouvrir un sujet de discussion sur le thème qui vous convient comme celui que vous abordez.
    En ce qui concerne le sujet "Une erreur" dans les problèmes liés au forum, le fil est clos.


    ON FERMeuh...



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