Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Soto ou Rinzaï ? quelles sont les différences ?

    Partagez
    avatar
    Frédérique
    Amateur
    Amateur

    Féminin Nombre de messages : 260
    Humeur : Ecervelée
    Date d'inscription : 21/05/2012

    Re: Soto ou Rinzaï ? quelles sont les différences ?

    Message par Frédérique le Lun 12 Jan 2015 - 13:40

    lausm a écrit:A la fin, que l'on soit face au mur, face au centre, rinzai, soto, quand le mur disparaît, quand le centre disparaît, quand soi-même on disparaît, quand il ne reste que le souffle du vent, la grande paix, et le son grave de la cloche qui nous traverse, à quoi bon chercher ce qui différencie??

    C'est beau sunny

    Effectivement, peu importe le chemin, pourvu qu'il nous mène sur la Voie.
    avatar
    Kaïkan
    Admin
    Admin

    Masculin Nombre de messages : 5799
    Age : 71
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Re: Soto ou Rinzaï ? quelles sont les différences ?

    Message par Kaïkan le Mar 30 Jan 2018 - 20:23

    Frédérique a écrit:
    lausm a écrit:A la fin, que l'on soit face au mur, face au centre, rinzai, soto, quand le mur disparaît, quand le centre disparaît, quand soi-même on disparaît, quand il ne reste que le souffle du vent, la grande paix, et le son grave de la cloche qui nous traverse, à quoi bon chercher ce qui différencie??

    C'est beau sunny

    Effectivement, peu importe le chemin, pourvu qu'il nous mène sur la Voie.

    Oui c'est très beau... sunny


    _________________
    - - Kaïkan - -
    - étoile - Kyo gyo sho itto - étoile -
    L’enseignement, la pratique et le satori sont unité.

    " L 'univers entier est l'éternel présent "
    avatar
    Kaïkan
    Admin
    Admin

    Masculin Nombre de messages : 5799
    Age : 71
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Re: Soto ou Rinzaï ? quelles sont les différences ?

    Message par Kaïkan le Jeu 1 Fév 2018 - 14:03


    Dans le zen Rinzai, il y a la recherche du kenshô, de l’éveil subit, qui permet la « découverte de sa vraie nature », à travers zazen et la pratique des koâns. Alors que le Bendowâ parle d’une méthode libre de toute intentionnalité. C’est-à-dire qu’on ne cherche pas à obtenir l’éveil à travers zazen.
    Pour Dôgen, il y a identité entre la pratique et la réalisation. C’est la doctrine de l’éveil originel qui se pratique merveilleusement, honshô myôshû, c'est la spécificité du zen Sôtô.

    Dõgen dit : « Bien qu’on ne raconte pas ses rêves à un idiot et qu’on ne confie pas les rames à un montagnard, il me faut encore vous instruire. Considérer que la pratique (shû) et l’éveil (shô) ne sont pas une seule et même chose est une opinion des gens hors la Voie. Selon le Dharma du Bouddha, la pratique et l’éveil ne font qu’un. Puisque, en ce moment même, la pratique est au sein de l’éveil, la pratique du débutant englobe la totalité de l’éveil originel (honshô). C’est pourquoi, quand on l’initie à la vigilance dans la pratique, on lui enseigne à ne pas attendre l’éveil en dehors de la pratique. En effet, il s’agit de l’éveil originel… La pratique étant la réalisation, la réalisation est sans limites ; la réalisation étant la pratique, la pratique est sans commencement. »

    Puisque la pratique est en soi éveil, l’éveil n’est pas une fin en soi. Puisque l’éveil est inhérent à la pratique, la pratique n’est pas un commencement et par conséquent grâce à la non-différenciation entre pratique et éveil, l’éveil n’est pas considéré comme un effet final venant de la pratique.


    _________________
    - - Kaïkan - -
    - étoile - Kyo gyo sho itto - étoile -
    L’enseignement, la pratique et le satori sont unité.

    " L 'univers entier est l'éternel présent "
    avatar
    tangolinos
    無為 - mui -

    Masculin Nombre de messages : 3054
    Localisation : en bas à gauche
    Humeur : quantique
    Date d'inscription : 04/05/2010

    Re: Soto ou Rinzaï ? quelles sont les différences ?

    Message par tangolinos le Jeu 1 Fév 2018 - 18:56

    @Kaïkan
    je te remercie de nous exposer ta façon de voir la distinction entre l’ école soto et l’ école rinzai.
    Si je comprends bien:
    1/ l’ école Rinzai propose de mettre en exergue son intention d’ obtenir l’ éveil, pour atteindre ce but de la manière la plus rapide qui soit.
    2/ l’ école Soto propose de laisser tomber l’ intention d’obtenir l’ éveil, en disant que l’ éveil est là depuis toujours.

    Effectivement on peut dire que dès qu’on se met à pratiquer on est éveillé, puisqu’on devient attentif à tout ce qui jadis nous échappait.
    Mais on peut dire aussi, que tous les cheminants sont en quête de l’ éveil absolu qui éteindrait vraiment toutes les souffrances.

    Alors que dire ?… il me semble que ces deux voies ne sont pas plus sottes l’une que l’ autre… puisqu’il s’agit de sauter !

    Fin de mes sottises du soir ! Very Happy

    Contenu sponsorisé

    Re: Soto ou Rinzaï ? quelles sont les différences ?

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mer 20 Juin 2018 - 19:28