Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

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    Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Kaïkan le Mer 25 Nov 2009 - 20:14

    Bonjour,

    Quelle est la plus haute Vérité?

    « Kakunen musho,un vide insondable et rien de sacré. » (Réponse de Daruma à l'Empereur)
    Maître Joshu répondait plus sobrement : « mu ».

    Mais n’est-ce pas déjà avoir trop dit ? Si l’on croit comprendre la sainte
    vérité, on tombe dans l’erreur. Si on ne comprend pas on mérite trente
    coups de kyosaku. Pourtant il est un non-savoir qui est au-delà de
    comprendre et de ne pas comprendre et qui est vrai liberté.

    Dès que l’on créé une différence, si infime soit elle, une distance illimitée sépare le ciel et la terre.
    Kodo Sawaki (Maître de Deshimaru) disait : "Le ciel tombe sur la terre et la terre tremble!"

    Prenons le temps de nous asseoir et rejetons toute autre chose que d' être simplement assis.
    Shikantaza...



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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Invité le Lun 8 Fév 2010 - 4:03

    Bonjour je suis maitre zen de la tradition rinzai et je vais repondre a votre question :

    reponse : ce que vous voulez !
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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Kaïkan le Lun 8 Fév 2010 - 8:18

    pai mei a écrit:Bonjour je suis maitre zen de la tradition rinzai et je vais repondre a votre question :

    reponse : ce que vous voulez !
    Bonjour,
    Qui t'a posé une question ???


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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Invité le Lun 8 Fév 2010 - 16:24

    Bonjour,
    pourquoi refuses tu une reponse ?
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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Kaïkan le Lun 8 Fév 2010 - 16:50

    pai mei a écrit:Bonjour,
    pourquoi refuses tu une reponse ?
    Bonjour,

    Les éléphants ne jouent pas sur les sentiers des petits lapins.


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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Invité le Lun 8 Fév 2010 - 17:48

    le tigre aime se rapprocher du betail...
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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Invité le Lun 8 Fév 2010 - 18:00

    ...avec la Pensee legere !
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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Blutack le Mar 9 Fév 2010 - 11:04

    Si le fének fermait sa gueule, il aurait l'air moins con!
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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Invité le Mar 9 Fév 2010 - 15:09

    vas y !
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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Blutack le Mar 9 Fév 2010 - 15:30

    La vérité est au-delà des mots, c'est pourquoi les maitres ne ce sont jamais priver d'en parler, parfois même jusqu'à l'écoeurment.
    Toi, t'es même pas inscrit depuis 1 jour et en moins de 20 post, j'en ai déjà marre. Assurément tu es un grand maitre.
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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Invité le Mar 9 Fév 2010 - 15:38

    voila ! il faut que tu fasses la meme chose avec tous les autres maintenant ...
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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par tangolinos le Jeu 27 Jan 2011 - 18:46

    Kaikan a écrit:Bonjour,

    Quelle est la plus haute Vérité?

    « Kakunen musho,un vide insondable et rien de sacré. » (Réponse de Daruma à l'Empereur)
    Maître Joshu répondait plus sobrement : « mu ».

    Mais n’est-ce pas déjà avoir trop dit ? Si l’on croit comprendre la sainte
    vérité, on tombe dans l’erreur. Si on ne comprend pas on mérite trente
    coups de kyosaku. Pourtant il est un non-savoir qui est au-delà de
    comprendre et de ne pas comprendre et qui est vrai liberté.

    Dès que l’on créé une différence, si infime soit elle, une distance illimitée sépare le ciel et la terre.
    Kodo Sawaki (Maître de Deshimaru) disait : "Le ciel tombe sur la terre et la terre tremble!"

    Prenons le temps de nous asseoir et rejetons toute autre chose que d' être simplement assis.
    Shikantaza...

    Lapin, éléphant, tigre, fennec ?...Il me semblait que c'était la vache qui faisait: "MU"
    Et la vache rumine...
    Dans ce vide elle a trouvé une substance indicible...MU !
    Il est certain que la vache dit exactement ce qui est...mais elle rumine encore, elle cherche à le dire autrement...
    Nul ne saura mieux le prononcer qu'une vache...aussi pourrions nous tenter, sans scrupules, d'en dire des bêtises...
    Ceci étant une invitation à dédramatiser ce qu' il peut y avoir de sacré...
    Invitation à tous les animaux de souffler à la vache ce qu'elle pourrait dire d'autre que "MU"...
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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Invité le Jeu 27 Jan 2011 - 23:23

    Dans la vérité la plus haute, l'intéressant c'est la hauteur. Le gars qui dit un truc vrai au sommet de l'éverest (genre tout le monde n'aime pas nécessairement le goût des choux de bruxelles) dit-il un plus haute vérité que celui qui dit mu-shikantaza au niveau de la mer? Et le gars qui dit qu'il est content dans la station internationale, c'est plus haut? Et la lune, c'est plus haut que l'éverest? Et Mars, c'est plus haut ou c'est juste plus loin...

    Suivant le type de vérité qu'on énonce, j'me dis qu'elle n'est pas plus haute mais juste plus lointaine...

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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Sylvie le Jeu 27 Jan 2011 - 23:35

    Bonsoir,

    "le beat est bon" Smile

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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Yudo, maître zen le Ven 28 Jan 2011 - 14:24

    Eviter le mal, faire le bien pour toutes les créatures, se purifier l'esprit, tel est l'enseignement du Bouddha
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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Kaïkan le Ven 28 Jan 2011 - 17:31

    Yudo, maître zen a écrit:Eviter le mal, faire le bien pour toutes les créatures, se purifier l'esprit, tel est l'enseignement du Bouddha

    Bonjour,

    Entièrement d'accord pour:"Eviter le mal, faire le bien pour toutes les créatures"

    Par contre :"se purifier l'esprit" me rappelle une vielle histoire de miroir et de poussières.

    Le zen soto ne trouve pas nécessaire d'épousseter le miroir.

    Yudo n'est peut-être pas un shukke de l'école Soto...

    NB:Je n'ai rien contre les autres traditions.


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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Yudo, maître zen le Ven 28 Jan 2011 - 19:50

    Kaikan a écrit:Entièrement d'accord pour:"Eviter le mal, faire le bien pour toutes les créatures"
    Par contre :"se purifier l'esprit" me rappelle une vielle histoire de miroir et de poussières.
    Le zen soto ne trouve pas nécessaire d'épousseter le miroir.
    Yudo n'est peut-être pas un shukke de l'école Soto...

    NB:Je n'ai rien contre les autres traditions.
    Je serais tenté d'être grossier, mais bon...

    Je cite un extrait du Dharmapada, que reprenait le maître Choka Dorin. Prendre tout au pied de la lettre est probablement le grand défaut des zénistes sans maître (ou à "maître mort"...)
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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Kaïkan le Ven 28 Jan 2011 - 19:59

    Merci pour cette précision.

    N'oublions pas que tous les maîtres doivent aussi mourir.
    Certains le font prématurément il est vrai.
    Mais les disciples survivent généralement. En tout cas un certain temps.

    Bon zazen.


    NB: j'ai apprécié la retenue dans ta réponse. Gassho.


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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Invité le Ven 28 Jan 2011 - 20:07

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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par tangolinos le Ven 28 Jan 2011 - 20:17

    Yudo, maître zen a écrit:Je serais tenté d'être grossier, mais bon...

    Je cite un extrait du Dharmapada, que reprenait le maître Choka Dorin. Prendre tout au pied de la lettre est probablement le grand défaut des zénistes sans maître (ou à "maître mort"...)
    Il ne faudrait pas non plus pour un zéniste "Maîtrisé", de prendre tout ce que dirait son maître au pied de la lettre, ce ne serait que le nuire que de le laisser dans une stagnation.

    Sans vouloir t'offenser, j'admire ta colère contenue...
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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Invité le Ven 28 Jan 2011 - 20:25

    'tain, ou est-ce que vous avez trouvé ce terme de "zeniste"?
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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Kaïkan le Ven 28 Jan 2011 - 20:28

    G-Ni a écrit:

    Il serait utile que tu traduises la calligraphie, ou tout au mois que tu nous l'écrives en phonétique.

    Tout le monde ne lit pas le japonais facilement .
    Merci d'avance... Smile


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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Invité le Ven 28 Jan 2011 - 20:30

    "purifier l'esprit"

    calligraphie de maître Deshimaru (l'original est au Dojo Zen de Montpellier)
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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par tangolinos le Ven 28 Jan 2011 - 20:35

    G-Ni a écrit:'tain, ou est-ce que vous avez trouvé ce terme de "zeniste"?
    Quand on parle on s'en fout de savoir d'où viennent les mots qu'on utilise...
    Ce qui est important c'est d'exprimer l'idée subtile que nous avons en suspension dans la tête...
    Tous les moyens sont bons pour l'exprimer...
    Ne nous fais pas croire que tu ne comprends pas ce que veut dire "zéniste".
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    Re: Quelle est la vérité sacrée du bouddhisme zen?

    Message par Invité le Ven 28 Jan 2011 - 20:59

    Zéniste, ça veut rien dire...

    Déjà zen, il faut 50000 bouquins pour n'en exprimer que l'ombre... alors en ajoutant iste...

    Vous devriez trouvez quelque chose de plus élaboré que ça, c'est trop péjoratif et ne signifie rien


    Dernière édition par G-Ni le Ven 28 Jan 2011 - 21:04, édité 1 fois

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