Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    respiration

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    respiration

    Message par boubi le Sam 9 Jan 2010 - 19:55

    On expire par le nez ou par la bouche?
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    Re: respiration

    Message par tsuka le Sam 9 Jan 2010 - 20:54

    en yoga, notamment pour le viniyoga, on inspire et on expire par le nez.
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    Re: respiration

    Message par boubi le Sam 9 Jan 2010 - 23:51

    merci

    mais Rinzai c'est comment? J'ai oublié, ça fait presque 30 ans depuis.
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    Re: respiration

    Message par Huanshen le Mar 12 Jan 2010 - 9:05

    Respiration abdominale par le nez.
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    Re: respiration

    Message par boubi le Mar 12 Jan 2010 - 11:46

    Huanshen a écrit:Respiration abdominale par le nez.
    merci

    ce serait une erreur grave que d'expirer par la bouche?
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    Re: respiration

    Message par Huanshen le Mar 12 Jan 2010 - 15:12

    On peut toutefois commencer par quelques profondes longues expirations par la bouche, en appliquant une pression sur le tanden (hara). La respiration devient alors longue et profonde (par le nez).
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    Re: respiration

    Message par boubi le Mar 12 Jan 2010 - 19:28

    C'est donc ça dont je me souvenais

    Mais est-ce qu'on continue à faire pression sur l'hara? J'ai l'impression qu'on m'avait enseigné comme à presser doucement et à fond l'hara pour en faire sortir l'air et à s'y concentrer


    merci
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    Re: respiration

    Message par Huanshen le Mer 13 Jan 2010 - 22:47

    Oui c'est ça.
    Mais ce n'est pas essentiel.
    C'est avant tout un moyen utiliser pour se concentrer.
    Les "techniques" varient aussi selon les écoles et les lignées.

    Dans le pure shizantaza il n'y a pas de méthode, pas d'objet de concentration, pas de but, rien. On s'oublie soi-même - seule la posture assise demeure. C'est très simple et très difficile.

    La concentration sur les koans est souvent pratiquée au Japon en répétant le mot principal du koan sur une longue expiration en exerçant une légère pression sur le hara, comme si l'on souhaitait résister à une pression sur le bas ventre. Exemple, inspiration, expiration "muuuuuuu", inspiration, expiration "muuuuuu".

    La méthode chinoise d'investigation des koans consiste a répéter la question, par exemple "qui traine ce cadavre?", "qui traine ce cadavre?", "qui traine ce cadavre?", sans tenir compte de la respiration, pour ne pas la déranger, de manière à la laisser prendre son rythme naturel. Ce qui importe, c'est uniquement de générer un grand doute, une grande interrogation qui devient une forme de profond silence qui doit exploser dans le satori. L'avantage de la méthode est qu'elle n'est pas limitée à la posture assise. Elle se prolonge durant la journée. A éviter toutefois sur la route ou en manipulant des outils dangereux.
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    Re: respiration

    Message par boubi le Jeu 14 Jan 2010 - 17:09

    Merci beaucoup

    pour l'instant je vai me remettre à la concentration B.A BA, de 1 à 10 ... après on verra Smile
    j'ai des trucs à rencontrer à nouveau

    encore merci
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    Re: respiration

    Message par Huanshen le Ven 15 Jan 2010 - 11:42

    Le compte des respiration de 1 à 10 est très bon. Même les grands maîtres retournent à cette pratique de temps en temps.
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    Re: respiration

    Message par boubi le Ven 15 Jan 2010 - 17:52

    merci

    je peux vous donnez une bonne recette?
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    Re: respiration

    Message par Huanshen le Dim 17 Jan 2010 - 11:05

    Oui, très volontiers.
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    Re: respiration

    Message par boubi le Lun 18 Jan 2010 - 17:35

    Pâtes aux citron

    Crème fraîche (de lait, comme pour le chantilly)
    Aïl
    Citron pas traité
    tout petit peu de thym frais, orégan frais coupé bien fin
    noix de beurreParmesan râpé
    persil
    Tagliatelle, mieux si fraîches et fait avec du durum

    On fait bouillir l'eau et cuit "al dente" la pâte

    Meantime on passe à la poëlle la crème fraîche, la noix de beurre, une cuillière de zeste (selon votre goût), un peu d'aïl écrasé, les aromates et du jus du citron, on peu y ajouter un peu de poivre noir moulu frais. On goûte, il n'y a pas de recette "blind", ça n'existe pas! La première fois il vaut mieux mettre peu de jus, qu'on peut ajouter par la suite.

    si la sauce est trop épaisse on peut y mettre du lait
    On mélange le tout aux pâtes (al dente)avec le parmesan. Saupoudré de persil coupé

    un vin blanc sec de bord de mer, dans des futs en acier, qui a un petit goût de mer de sel

    en fin d'une longue seshin, ça doit faire un certain effet Smile et ça change du riz boulli
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    Re: respiration

    Message par Huanshen le Mar 19 Jan 2010 - 13:46

    Sublime! Merci beaucoup.
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    Re: respiration

    Message par nounouskita le Mar 23 Aoû 2011 - 3:36

    Bonjour,

    Je suis toute nouvelle sur ce forum et veuillez m'excuser si je ne suis pas au bon endroit. Mais il me semble que çà s'appelle "respiration".
    Je débute, totalement, dans la méditation. Si je me lance c'est pour m'aider à gérer mes crises d'angoisse.
    J'ai acheté un bouquin sur la méditation de la pleine conscience et je m'interroge sur ma respiration.
    Ma respiration, que je pratique depuis ma venue en ce monde n'est pas bonne. Je dois donc apprendre à "bien respirer" et je rencontre cette question :
    Est-ce normal si la tête me tourne ? Lorsque je pratique "suivre sa respiration", Je m''aide du bruit d'un réveil (son des minutes), mais j'ai tendance à vouloir suivre ces minutes avec ma respiration et je suis essouflée. Peut-être n'ais-je pas bien compris ?

    Pouvez-vous m'aider et me conseiller s'il-vous-plait ? J'aimerai débuter dans de bonnes conditions.
    Merci
    à bientôt
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    Re: respiration

    Message par Leela le Mar 23 Aoû 2011 - 7:33

    pour apprendre à respirer, je pense qu'il vaut mieux faire du yoga ou de la sophrologie.
    Le but de la méditation n'est pas d'apprendre à respirer. C'est comme pour la posture correcte: elle est nécessaire pour méditer, mais elle n'est pas le but de la méditation.

    Le yoga a pour but (entre autres) de préparer le corps pour qu'il soit capable de rester en posture de méditation pendant de longues périodes.

    En méditation, la respiration doit être naturelle, donc il nest pas possible d'arriver à s'essouffler ou faire de l'hyperventilation (= trop d'oxygène). La respiration est ventrale, donc le ventre se gonfle et se dégonfle, le reste bouge peu.

    En yoga, tu apprendras à faire des respirations à différents niveaux, à retrouver ue respiration correcte, et comme elle est naturelle, tu l'adopteras facilement, mais au début, ce n'est pas facile.
    Perdre de mauvaises habitudes demande toujours un effort, mais cela en vaut la peine.

    La respiration est notre première nourriture, on ne peut pas s'en passer longtemps.
    Elle est notre première façon d'échange avec l'Univers: c'est ainsi qu'on inspire de la bonne énergie (chi) et qu'on expire nos toxines, qui seront "recyclées".

    La respiration est donc fondamentale et très, très importante, tu as raison de t'y attacher. La pluspart des gens respirent très mal, seulement dans le haut des poumons, et rien dans le bas, ce qui fait que l'air vicié y stagne.

    En méditation, il y a différentes techniques, mais elles sont employées pour des objectifs précis. Des spécialistes t'en diront plus, moi je suis débutante en zen, mais j'ai fait beaucoup de yoga.

    Donc si je peux te donner un petit conseil pour tout de suite, voilà.
    Tu te mets en position confortable, par exemple allongée sur le dos, les jambes un peu pliées, éventuellement avec un petit coussin sous les genoux. C'est pour avoir le bas du dos si possible sur le sol (dé-cambrer, c'est important).

    Puis tu te contentes d'observer ta respiration. Mets tes mains sur ton ventre: une juste sous le nombril, l'autre un peu plus haut et tu la déplace à différents endroits our sentir.

    Respire normalement et observe quelle parties bougent:
    - le ventre: se gonfle-t-il ?
    - les côtes: s'écartent-elles ?
    - le sternum: bouge-t-il ?

    Puis, tout doucement, tu essaies de modifier, sans changer le rythme: tu essaies de gonfler un peu plus le ventre, tu "joues" avec toutes les zones pour apprendre à en prendre pleine conscience. Eh oui, tu es déjà en train de faire un exercice de pleine conscience fondamental, capital ! Inutile de brûler les étapes et de courir avant de savoir marcher !

    Puis, pour améliorer ta respiration, tu apprends d'abords à EXPIRER à fond, toutes les parties de tes poumons. Quand tu crois avoir tout expiré, essaie de tousser, et tu verras que tu as encore beaucoup d'air ! Tout cet air était resté dans tes alvéoles pulmonaires, ne se renouvelait pas, ce qui a d'incalculables conséquences.

    Normalement, il ne faut pas tout le temps respirer profondément, mais le faire quand même régulièrement dans la journée. C'est le but du sport, et aussi du chant: les chants rituels tibétains se font sans pauses, donc en continu, alors on expire à fond pour vite reprendre de l'air.

    Donc, c'est très important: commence par apprendre à expirer, puis tu laisses entrer l'air naturellement: ne t'inquiète pas, cela se fera toujours !

    Ce n'est qu'après que tu peux commencer à aussi penser à l'inspiration. En effet, inutile d'inspirer si les poumons sont encore pleins !

    Tu ne forces pas, tu fais quelques minutes de ces exercices, puis tu laisse de nouveau faire ta respiration naturellement et tu observes la différence. En douceur ! Tu essaies juste quelle soit un peu plus abdominale. Juste un peu !

    Petit à petit, tu changeras ta façon de respirer. Tu en auras de grand bienfaits, et tu pourras refaire ces exercices n'importe quand dans la journée: en attendant un bus, en prenant une pause café, pendant les pubs à la tv (coupe le son!) ... et quand une crise d'angoisse survient !

    Dans les moments difficiles, tu dois simplement essayer de faire des respirations lentes, mais complètes. Surtout: lentes, mai sans forcer ! Si tu respires trop, tu arrives en hyperventilation, si tu respires trop peu, tu étouffes !

    Pour apprendre la suite, essaie de trouver un cours de yoga ou de sophrologie: tu y recevras des exercices progressifs et des conseils personnalisés. La sophro, tu en trouves partout, même en milieu hospitalier.


    Pffffouit, quelle tartine ! Si j'écris tout cela, c'est que j'avais besoin de me le remémorer... Wink

    Voici des lien intéressants:

    en yoga: LIEN


    une tite vidéo explicative, initiation au pranayoga (=yoga spécialisé pour la respiration):



    En sophrologie (je ne connais pas la sophro, je sais seulement que c'est super bien, c'est inspiré du yoga mais adapté à l'occident et basé sur la médecine)
    LIEN

    et une tite vidéo,je l'ai regardée, c'est très intéressant ! Mais en surfant, tu en trouveras plein d'autre. Cela ne peut pas remplacer un cours régulier, mais cela peut aider.
    L'idée de visualiser ce rectangle pourra fort t'aider à contrôler ta respiration dans le exercice plus complexes.
    N'essaie pas au début, de faire des rétentions de respiration, garde cela pour des cours, parce que là tu peux entrer dans des trucs dangereux. Tu peux bien sûr essayer, mais pas plus d'une seconde. Là, il faut être guidé, surtout si tu as des angoisses: un bon prof pourra t'aider à gérer une crise.



    Voilà, bonne découvertes ! Surtout, vas y progressivement et commence par le début ! Ne t'enfile pas toutes les vidéos d'internet à la file: fais toi conseiller par un spécialiste, c'est quelque chose de trop important que pour le faire en auto-apprentissage !

    Pour ce qui est de la respiration en zen, je laisse les spécialiste répondre : merci, je lirai aussi avec attention !
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    Re: respiration

    Message par Invité le Mar 23 Aoû 2011 - 9:15

    Bonjour Nounouskita, bonjour Leela,

    Ayant connu ce type de problème d'angoisse, et assez émotive, ce qui m'a beaucoup aidé aussi, il y a une dizaine d'années, c'est le taï-chi, puis des cours de yoga dans mon quartier.
    Compter ses respirations peut aider également, dans les transports, au travail, partout ou en cas de crise. On compte 1 pour inspir puis 2 expir jusqu'à dix ou alors 1 inspir/expir 2 inspir/expir et ainsi de suite jusqu'à dix...
    Bonne continuation.
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    Remerciements

    Message par nounouskita le Mar 23 Aoû 2011 - 11:57

    Bonjour Leela, bonjour Kay,

    Je vous envoie tous mes remerciements pour vos réponses.
    Je vais y aller progressivement.
    à bientôt.
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    Re: respiration

    Message par Yudo, maître zen le Mar 23 Aoû 2011 - 14:47

    J'ai commencé à comprendre le phénomène de la respiration abdominale un après-midi où je faisais la sieste. Je me suis rendu compte de la façon dont mon ventre montait et descendait pour respirer, alors que la cage thoracique restait immobile. J'ai ensuite régulièrement fait l'effort de reproduire cette respiration debout, assis sur une chaise et en toute circonstance. Ce qui m'a valu de conserver mes abdos sans effort.
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    Re: respiration

    Message par Kaïkan le Mar 23 Aoû 2011 - 19:18

    Yudo, maître zen a écrit:J'ai commencé à comprendre le phénomène de la respiration abdominale un après-midi où je faisais la sieste. Je me suis rendu compte de la façon dont mon ventre montait et descendait pour respirer, alors que la cage thoracique restait immobile. J'ai ensuite régulièrement fait l'effort de reproduire cette respiration debout, assis sur une chaise et en toute circonstance. Ce qui m'a valu de conserver mes abdos sans effort.


    Excellente explication de Yudo,

    J'ajouterai, si je me le permets :
    D'abord observer sa respiration, en toute circonstance, mais évidemment pendant zazen et au début sans intervenir. Seulement observer...
    Après, quand on veut apprendre à contrôler son diaphragme "faut y aller molo".
    L'idéal du "meuh" de la vache ne s'acquiert pas rapidement. Il faut essayer d'allonger son expiration sans frénésie excessive. De la délicatesse, du doigté (si j'ose dire) sont nécessaires.
    On pousse délicatement la masse abdominale vers le bas ce qui creuse la région de l'estomac (sous le sternum) que l'on nomme souvent plexus solaire. Le bas-ventre se gonfle un peu (petite expansion sous le nombril).
    A la fin de l'expiration on relâche tout effort et l'inspiration vient spontanément sans aucun effort, la zone de l'estomac se regonfle... Smile

    Cette respiration doit se pratiquer avec souplesse sans ressentir de gène.
    Au contraire on doit se sentir stable, calme, centré à l'aise. Sans quoi c'est que c'est forcé et incorrectement compris.







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    Re: respiration

    Message par Leela le Mar 23 Aoû 2011 - 20:12


    en effet, la respiration ventrale est la plus naturelle: c'est celles des nouveaux nés, et beaucoup la gardent toute leur vie. Pendant le sommeil, je pense que tout le monde respire comme cela (?)

    Comment se fait-il qu'elle change ?
    Je ne me suis jamais posé cette question: ce serait intéressant ... Si on sait pourquoi, on pourrait plus facilement faire machine arrière ?

    J'ai lu quelque part que quand on est déprimé, on retient involontairement sa respiration après l'expir, par contre le stress la rend plus courte et plus "haute", le ventre est bloqué, on ne respire plus qu'à moitié.

    Quelqu'un en sait plus ?
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    Re: respiration

    Message par Kaïkan le Mer 24 Aoû 2011 - 17:54

    Gassho à tous,

    Pratiquer zazen c'est aussi respirer...


        Very Happy

    Voici l'explication d'un maître rinzaï, il semble qu'un maître sôtô n'aurait pas eu une démonstration très différente... Very Happy




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    Re: respiration

    Message par lausm le Mer 24 Aoû 2011 - 23:43

    A Nounouskita : si tu contrôles trop le rythme de ta respiration, ça risque de faire les effets que tu décris.
    Corriger une respiration, ça demande du temps, de la patience, de la persévérance.
    et aussi de la tolérance.
    Comme disait Kaikan, déjà observer. Naturellement ça régule des choses, car généralement on respire inconsciemment.
    Faut pas trop diriger, contrôler.
    Comme avec les enfants, la juste mesure.
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    Re: respiration

    Message par Kaïkan le Ven 7 Sep 2012 - 9:34

    Bonjour,

    Ce matin j'ai observé plus particulièrement la respiration pendant zazen car on m'a posé des questions à ce sujet.
    Dans ce fil les indications sont déjà nombreuses et très bien décrites.

    Tout d'abord il est très important d'être bien droit et donc que le bassin soit légèrement basculé vers l'avant. Cette légère accentuation de la cambrure lombaire permet à partir du sacrum d'étirer souplement la colonne vertébrale sur toute sa longueur en poussant le sommet de la tête vers le ciel, le menton rentré (nuque droite). Le ventre se trouve ainsi dégagé et détendu, mais aussi cet étirement du sacrum à la nuque favorise la respiration profonde.

    On se concentre particulièrement sur une expiration lente et douce par le nez en poussant délicatement la masse abdominale vers le bas ce qui rassemble l'énergie dans le bas-ventre. L'inspiration se fait naturellement en relâchant tout effort.

    Au bout de quelques minutes, la respiration s'établit sur un rythme régulier qui devient vite automatique comme des vagues qui se succèdent sans qu'on ait plus rien à faire que vivre cette respiration.

    Lorsqu'on est habitué à cet "exercice", les pensées sont plus lointaines, moins dérangeantes et il devient plus facile de les laisser passer comme des nuages dans le ciel... Very Happy  

    Bonne pratique...



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    Re: respiration

    Message par Leela le Ven 7 Sep 2012 - 10:35

    On se concentre particulièrement sur une expiration lente et douce par le nez en poussant délicatement la masse abdominale vers le bas
    je ne comprends pas cela: on expire en descendant le diaphragme ? (Si j'ai bien compris)

      La date/heure actuelle est Ven 22 Sep 2017 - 8:02