Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    âme/non-âme - ANATMAN

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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par tangolinos le Dim 13 Juin 2010 - 21:16

    Si je te dis que je l' ai éprouvé, tu auras des difficultés à faire le vide.
    Si je te dis que je ne suis pas sûr de l' avoir éprouvé, tu vas douter.
    Si je te dis que je ne l' ai pas éprouvé, tu continueras ton chemin comme tu veux.

    Ce n' est que toi qui choisis...
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par tangolinos le Dim 13 Juin 2010 - 21:30

    Je ne connais rien à la littérature dont tu fais référence...
    mais je vois qu' il faut apprendre à nager, et qu'il n'y a que deux solutions:
    1/ tu tombes dans l' eau, tes réflexes te noient ou t' apprennent à nager.
    2/ tu essaies toutes les bouées, pour apprendre à les crever.

    Et ce que je vois de toi, c'est que t' en a crevées pas mal.
    N' oublies pas de crever la mienne.
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par phi le Dim 13 Juin 2010 - 21:40

    il y a surement plus de deux solutions car il n'ya pas que le zen, le bouddhisme, mais bien d'autres voies de liberation.

    j'ai pas creuvé grand chose, mais je suis bien creuvé
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par tangolinos le Dim 13 Juin 2010 - 21:53

    je suis tombé dans l' eau par hasard,
    mes réflexes m' ont appris à nager...
    j' ai cherché une berge
    je n' ai trouvé que le zen
    non pas en tant que pratique,
    mais en tant que finalité dénuée de toute croyance.
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par phi le Dim 13 Juin 2010 - 22:00

    mais c'est genial le bouddhisme, depuis que j'ai commencer j'ai beaucoup evolué

    sinon pour continuer avec l'histoire :
    Shenxiu



    Devenu moine en 625
    au monastère Tiangong (天宮寺) de Luoyang,
    c’est à 48 ans que Shenxiu serait devenu disciple de Hongren.
    L’Histoire des moines du Lanka (楞伽人法志) de Xuanze, condisciple de Shenxiu, affirme que Hongren
    lui confia le Sūtra Lankavatara
    , signe qu’il en faisait son
    successeur, alors que le Sūtra de l’Estrade assure que Huineng
    fut choisi. Dans la seconde moitié du VIIe siècle, la branche de l'école Lanka dite Dongshan,
    fondée par Daoxin
    et Hongren, connait un succès certain jusque dans le milieu de la cour.
    Son centre le plus actif est sur le mont Song où exerce Faru.

    Sūtra Lankavatara


    Le Sūtra Lankāvatāra (Soutra de l'entrée à Lanka), tire son
    nom du fait qu’il serait un recueil des paroles prononcées par le Bouddha
    lors de son arrivée à Sri Lanka. Il est connu en chinois sous le nom de
    Léngjiā ābāduōluó băo jīng 《楞伽阿跋多罗宝经》simplifié en Rù Léngjiā jīng
    《入楞伽经》ou Léngjiā jīng《楞伽经》.
    C’est un soutra mahâyâna important
    surtout pour l’école Chan, dont les premiers adeptes sont connus comme
    "maîtres de Lanka" (楞伽师). La tradition en fait le soutra préféré de Bodhidharma
    qui aurait fondé l’école Chan en Chine ; il
    contient le passage de la fleur dans lequel l’école voit l’origine
    de son enseignement. La philosophie qu’il véhicule est celle de l'école yogacara (Vijñānavāda), qui fait de la
    conscience vraie la seule réalité,
    la conception erronée des rapports
    sujet/objet faisant obstacle à la délivrance. Les concepts de nature de bouddha et des trois corps du bouddha y sont également exposés.

    mais on m'a conseillé de ne pas le lire en premier sa lecture est très complexe et cela fait partie du troisieme tour de roue, sutra tardif. et donc de deux courant qui se sont opposé madhyamica et cittamatra (yogacara)
    Il faut mieux commencer par les textes du Mahayana du deuxieme tour de roue, et bien les comprendre. sur lequel on trouve beaucoup de commentaire tres interessant (sutra du coeur, sutra du diamant, sutra du lotus, ).


    Dernière édition par phi le Dim 13 Juin 2010 - 22:10, édité 1 fois
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par tangolinos le Dim 13 Juin 2010 - 22:08

    Phi
    tu m' impressionnes par l' énergie que tu as dépensée, à accumuler des bouées qu'il faut crever.
    tu n' as plus plus aucun risque, elles vont se regonfler d' un coup.
    C' est même pas sûr que tu touches l' eau....
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par tangolinos le Lun 14 Juin 2010 - 8:31

    Phi
    tu t' es mis dans la peau d' un âne,
    ne serait-ce pas encore une manifestation de ton ego, pour te valoriser ?

    J' ai retrouvé un petit texte que j' ai écrit , tout à fait d' à propos:

    à propos de l' âne
    il semblerait que se soit lui qui ait les plus grands organes de l' ouïe,
    donc à priori c'est lui qui entends le mieux les sons,
    et pourtant il a la réputation de ne rien entendre dans le sens de la compréhension...
    Peut-être a t-il compris qu'il ne fallait pas montrer qu'on avait entendu.
    Peut-être sait-il qu'il n'y a rien d'audible, qui puisse être compréhensible....
    En tout cas quand on lui tape sur le cul, il ne bouge pas...
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par phi le Lun 14 Juin 2010 - 13:57

    je ne sais pas, je suis comme toi, je ne joue pas de rôle, et pourtant j'en joue un malgré "moi".
    J'essaye juste d'avancer sur ce chemin.
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par tangolinos le Lun 14 Juin 2010 - 15:16

    Comment vois-tu ton chemin ?
    Qu' attends-tu des autres ?
    Le chemin ne serait-il pas qu' à l' intérieur de toi-même ?
    Ne serait-ce pas ta propre découverte, avec tes mots à toi, qui t' éclairera sur ta propre nature ?

    Tous les textes dont tu fais références ne sont que des indications,
    tant pour des balises d' un éventuel cheminement,
    tant pour des tentatives de formulation de la finalité, qui n' est autre que la compréhension.

    La compréhension n' est pas pouvoir la dire.
    La compréhension ne peut s' apercevoir que par l' observateur.
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par phi le Lun 14 Juin 2010 - 15:52

    franchement j'en sais rien, et si je met des mots c'est pas tres bien exprimé,
    ce qui est sur c'est qu'il faut continuer a pratiquer quotidiennement, lire des textes, rencontrer des gens plus avancés, sans oublier non plus de faire confiance a son flair quand ca sent bizarre.
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par tangolinos le Lun 14 Juin 2010 - 18:09

    mets tes mots, même avec maladresse....
    quand tu les reliras, tu casseras ceux qui sont en trop, et tu remettras d'autres mots....
    jusqu' à ce que ce soit bien exprimé...
    tu peux tout faire, tout ce qu' il puisse te sembler nécessaire, même sentir les mots...avec le flair que tu veux...
    la seule chose à ne pas oublier, c' est de continuer...
    la seule chose à chercher, c'est toi, en toi- même...
    N' oublies pas de me casser, parce que ce n'est pas moi qui parle.
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par phi le Mar 15 Juin 2010 - 10:02

    tangolinos a écrit:mets tes mots, même avec maladresse....
    quand tu les reliras, tu casseras ceux qui sont en trop, et tu remettras d'autres mots....
    jusqu' à ce que ce soit bien exprimé...

    il ne s'agit pas que de mes mots, mais de l'impact qu'il peuvent avoir aussi sur l'interdependance. de la responabilité qu'il entraine.
    On peux raconter une tres grosse conneries, une personne va s'y attacher, et qu'est ce que ca va donner derriere , il y a donc une reponsabilité au dela de juste ecrire, casser les mot et reécrire que pour moi,
    et peux de gens se pose cette question.
    Alors pour une fois je serais pas un âne et je ne vais pas le faire, ca sera ma meilleur aide de la journée.
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par tangolinos le Mar 15 Juin 2010 - 11:16

    J' ai fait un cheminement par l' écriture, en cassant mes mots, c'est pour cela que je peux parler de ce chemin possible.
    Je n' ai jamais montré à personne la trace de mes écrits, tant qu' il s'agissait du cheminement...

    D' un autre coté, le lecteur ne peut voir et assimiler une idée, que s'il est apte à le faire.
    Chacun ne peut voir que ce qu'il peut ou veut voir.

    Quand tu écris quelque chose, chaque lecteur a son interprétation personnelle.
    Et si le lecteur relit il peut encore avoir une autre interprétation.

    Le mot "âne" peut lui aussi générer des interprétations contradictoires...
    C' est le lecteur qui choisit...à la mesure de ce qu'il peut ou veut.
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par Grand Gourou le Mar 15 Juin 2010 - 11:34

    Excusez-moi d'inter-rompre ce mono-dialogue, mais auriez-vous vu passer le détachement ? Smile
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par phi le Mar 15 Juin 2010 - 12:23

    le detachement c'est ne pas tres loin de l'indiferrence,
    mais ca n'as pas le même sens. le premier est inter dependant, le deuxieme egoiste.
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par tangolinos le Mar 15 Juin 2010 - 12:26

    Grand gourou

    je te remercie de t' être détaché du détachement,
    pour t' attacher à nous signaler ce que pouvait-être le détachement...
    Ainsi nous avons bien vu que le détachement était passé.

    Notre condition terrestre fait que nous ayons un corps, et quelque part il serait absurde de le laisser immobile.
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par shakhyam le Mar 15 Juin 2010 - 19:59

    Phi !

    Chakyam ! ( )
    il me semble que c'est une vision dualliste de la réalité, il y'aurai une bonne solution et une (des) mauvaises, un bon cheval et un perdant, une mec super , et un naze...c'est tres manichéen


    Il me semble que ta dénonciation, en voulant l'éviter, est précisément à l'initiative du dualisme. Dire une sensibilité, une histoire, éventuellement un affrontement pour éclairer un ou des aspects du Bouddhisme n'est pas pour autant catégoriser en bon ou mauvais cheval...

    On peut aussi imaginer que la méthode gradualiste et subite sont des manières d'être compatibles avec le caractère de ceux qui les pratique, sans que pour autant un jugement de valeur y soit associé. Dans le Compendium de tous les enseignements du Soûtra de l'Entrée à Lankâ le bouddha ne valorise t-il pas les deux méthodes en expliquant :
    - De même que le potier fabrique progressivement ses pots et non subitement, de même les bouddhas ainsi-venus purifient-ils progressivement et non subitement le continuum des perceptions de tous les êtres.
    - De même que les miroirs réfléchissent subitement les apparences sans établir de distinctions entre elles, de même les bouddhas ainsi-venus purifient-ils le continuum des perceptions au sein de l'Esprit de tous les êtres en manifestant subitement tous les mondes d'objets dépourvus de caractéristiques essentielles sans obéir à aucune idée fictive
    .

    Je ne sais si Shen-Shui « s'est vu arracher le titre du sixième patriarche après sa mort » et peu m'importe. Je constate que là comme ailleurs, les rivalités font leur oeuvre et nous permettent 14 siècles plus tard d'approfondir les diverses méthodes d'Eveil bien que la « malchance » de Shen-Shui résulte bien plutot de l' absence de disciples lui succédant que d'une faiblesse doctrinale..

    Cela dit et selon ma compréhension et mon niveau de réalisation de la loi, il m'apparait que la méthode abrupte est plus conforme à mon caractère et que mon chemin se construit de cette manière dans la mesure où la notion de Vacuité « interdit » ou plus exactement « ne permet pas » les « bénéfices » d'une loi de causalité que je ne reconnais pas valide par ailleurs.

    Mais ce n'est que mon chemin... ou mon absence de chemin !

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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par tangolinos le Mar 15 Juin 2010 - 20:44

    chakyam
    je vois que tu a mis un beau tapis bien épais sur ton chemin,
    du coup tu ne sais même plus s'il y a un chemin...
    mais ça ne m' empêche pas d'apprécier ton tapis....
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par shakhyam le Mar 15 Juin 2010 - 20:53

    Tangolinos !

    Citation : du coup tu ne sais même plus s'il y a un chemin.

    Détrompe-toi ! Mais je laisse à chacun le soin de construire celui qui lui convient... le cas échéant et d'y déposer son tapis

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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par tangolinos le Mar 15 Juin 2010 - 21:01

    Chakiam
    tu me rassures
    je vois que tu as les pieds plus sensibles, que ce qu'il puisse paraître.
    Bon chemin.
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par gigi le Lun 19 Juil 2010 - 3:27

    On peut faire pas mal de chemin sur un tapis
    tout en restant assis
    découvrir l'infini
    indéfini
    Ici et Maintenant
    avec metta
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par fonzie le Lun 19 Juil 2010 - 10:28

    gigi a écrit:
    les chats d'Aladin...
    Aladin, ou la Lampe
    merveilleuse


    Le nom d'Aladin provient de l'arabe : Alā' ad-Dīn, qui signifie littéralement « Noblesse de la foi ».
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Aladin,_ou_la_Lampe_merveilleuse
    ça me fait penser que j'arrive pas à distinguer le cerf et le daim

    daim


    cerf
    BIODIVERSITÉ
    ... Sa mission secrète : capturer quatre daims de Perse et les ramener en Israël avant que le gouvernement du chah ne s’effondre.
    L’opération marquait le point culminant de plusieurs années d’efforts secrets pour réintroduire dans le pays cet animal mentionné par les Saintes Ecritures du judaïsme. Dans le Deutéronome [le dernier des cinq livres de la Bible hébraïque], le daim de Perse est en effet cité comme l’un des animaux à sabots fendus que les Hébreux ont le droit de manger. Le Livre des Rois raconte que les sujets du roi Salomon en donnaient à leur souverain pour payer leurs impôts.
    Chassés jusqu’à l’extinction, les daims de Perse avaient disparu de Palestine au début des années 1900 et on pensait l’espèce éteinte. Jusqu’à ce qu’elle soit redécouverte en Iran à la fin des années 1950.
    (...)
    A l’aube du 8 décembre, les caisses des daims furent scellées, chargées sur des camions et conduites à l’aéroport. Elles furent embarquées sur le dernier vol d’El-Al [la compagnie aérienne nationale d’Israël] à
    quitter Téhéran, coincées au milieu de montagnes de tapis et d’objets de valeur que les Juifs iraniens et les Israéliens fuyant le pays emportaient avec eux.
    http://www.courrierinternational.com/article/2010/02/25/operation-daim-de-perse
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par tangolinos le Lun 19 Juil 2010 - 11:03

    Si vous vous y mettez toutes les deux, à envoyer de belles illustrations avec de poétiques commentaires,
    nous allons bientôt devenir des chats, sur des tapis volants...

    Le chemin deviendrait aérien...et longerait la courbure de la ligne droite, qui nous ramènerait ici et maintenant...
    avec, en plus, cette sensation de plénitude, que nous apporterait l' observation de nos expressions....
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par gigi le Lun 19 Juil 2010 - 11:35

    le cerf
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Cerf_%C3%A9laphe


    le daim

    avec metta
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    Re: âme/non-âme - ANATMAN

    Message par gigi le Lun 19 Juil 2010 - 11:48

    tangolinos dit:
    Le chemin deviendrait aérien...et longerait la courbure de la ligne
    droite, qui nous ramènerait ici et maintenant...
    avec, en plus, cette
    sensation de plénitude, que nous apporterait l' observation de nos
    expressions....

    gigi dit:





    avec metta
    gigi

      La date/heure actuelle est Sam 18 Nov 2017 - 20:36