Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    L’ignorance est la cause de tout conflit...

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    L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par gigi le Mar 6 Juil 2010 - 16:14

    L’ignorance est la cause de tout conflit





    L’ignorance, au sens bouddhiste,
    n’est pas tant intellectuelle qu’existentielle. Elle repose sur
    l’expérience éronnée que nous avons du monde, dont la perception est
    déformée par notre fixation égocentrique.



    Par Jean-François
    Gantois





    La cause de tout conflit est, pour le
    bouddhisme, l’ignorance. La réconciliation relève donc de la sagesse,
    réalisation de l’absence d’existence en soi des êtres et des phénomènes.
    Cette sagesse est l’expression de la nature de bouddha que possèdent
    tous les êtres, pas seulement humains, mais qu’ils ne reconnaissent pas.
    Les renaissances se produisent selon la loi du karma, loi naturelle de
    causalité : les actes positifs font renaître dans des états heureux, et
    vice versa. Ainsi, tous les êtres sont à la fois impermanents et
    interdépendants. Selon le Bouddha, l’absence d’existence en soi implique
    un continuum de moments s’engendrant les uns les autres, sans
    substance, mais non interrompu par la mort. L’être qui renaît n’est donc
    ni le même ni un autre que le précédent dont il est issu sur une même
    chaîne de causalité, mais plutôt son héritier, comme chacun est
    l’héritier de son enfance, de sa jeunesse.


    Ainsi, la réconciliation, constamment
    prêchée par le Bouddha à ses disciples, peut-elle s’envisager dans trois
    domaines : intérieur, extérieur et interreligieux.


    Dans le domaine
    intérieur
    , il importe de comprendre la vacuité des émotions
    conflictuelles : colère, jalousie, orgueil, etc., pour les abandonner et
    de se réconcilier avec soi-même. L’état humain est le plus favorable à
    l’Eveil. Il est rarissime, très fragile, et il n’y a aucune fatalité à
    ce qu’il soit conservé. Pour aller vers l’Eveil ou, à tout le moins,
    vers une nouvelle précieuse renaissance humaine, une conduite éthique et
    généreuse est indispensable. Ce qui a fait dire au Dalaï-Lama : « Soyez
    égoïstes, pratiquez l’altruisme ! »


    La réconciliation
    extérieure
    naît d’un esprit paisible. Le Bouddha a enseigné que
    tous les êtres que nous rencontrons ont été nos mères dans une vie
    antérieure et que nous devons leur rendre leur bonté. Ainsi, un disciple
    du Bouddha, Sharibou, mendiait son repas (comme, alors, tous les
    moines) auprès d’une femme venant de pêcher un poisson, tenant son bébé
    dans ses bras et frappant son chien qui voulait s’emparer du poisson.
    Sharibou, qui était un arhat, vit le karma de ces quatre êtres. Dans
    leur existence précédente, le poisson, que la femme s’apprêtait à
    manger, avait été son père ; le chien, qu’elle battait, avait été sa
    mère, et son bébé chéri, son pire ennemi. Sharibou, très attristé par
    l’absurdité du samsara (cycle des existences conditionnées), partit
    avant d’avoir reçu l’offrande de nourriture.


    Les êtres cherchent le bonheur mais, à
    cause de leur ignorance, trouvent la souffrance, éprouvant de la haine
    et de l’attachement, ne voyant pas que tous sont leur propre famille. La
    sagesse implique l’amour et la compassion envers tous, sans distinction
    d’ami ou d’ennemi. Shantideva, un grand maître du passé, invitait ses
    disciples à reconnaître leur « ennemi » pour leur maître, parce qu’il
    leur révèlait leurs défauts.


    Dans le domaine
    interreligieux
    , les bouddhistes considèrent les grandes
    religions comme l’émanation de la sagesse de tous les Bouddhas. Les
    critiquer est mettre sa petite sagesse au dessus de celle des fondateurs
    de ces traditions, considérés comme des bodhisattvas, êtres éveillés
    œuvrant pour le bien de tous en fonction de leurs tendances
    particulières. Le Bouddha a comparé son enseignement à une barque
    permettant de traverser le fleuve du samsara pour accoster sur la rive
    de l’Eveil : pourquoi s’attacher à cette barque, puisqu’elle est devenue
    inutile lorsque le but est atteint ? Il n’y a pas lieu non plus de
    s’attacher à quelque opinion que ce soit. « Lorsque l’on renonce à une
    opinion par le moyen de la compréhension, l’opinion en question
    disparaît et demeure alors seulement la connaissance », écrit Mohan
    Vijayaratna, érudit bouddhiste contemporain.


    Puissions-nous tous embarquer, sinon sur
    le même radeau, du moins ramer vers la rive de l’Eveil et y accoster
    dès cette vie ! Peu importeront alors les dénominations que nous aurons
    employées pour désigner notre embarcation.


    Septembre 2000










    Jean-François
    Gantois


    http://www.buddhaline.net/spip.php?article241


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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par tangolinos le Dim 11 Juil 2010 - 23:14

    Gigi
    ton texte contourne tout le sujet...
    je ne retiens que ton dernier paragraphe, celui qui est le tien.
    Le chemin ne peut que se parcourir solitairement,
    mais il y a sur le chemin des rameurs de radeau qui peuvent t' indiquer leur sens, mais qui ne sauront pas dénommer leur embarcation.
    Il ne s' agit ni de ramer, ni de ne pas ramer, il s' agit seulement de se laisser aspirer par le courant, et d' éviter les rochers.
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par gigi le Dim 11 Juil 2010 - 23:42

    Bonjour tangolinos,

    Gigi
    ton texte contourne tout le sujet...
    je ne retiens que ton
    dernier paragraphe, celui qui est le tien.


    gigi dit:
    Ce n'est pas mon paragraphe, je n'ai rien écris dans ce post,
    Dis-moi tangolinos, que penses-tu de la vie ?

    avec metta
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par tangolinos le Lun 12 Juil 2010 - 9:29

    Gigi
    Tu dis ne rien avoir écrit, et pourtant je vois des mots...

    "Dis-moi tangolinos, que penses-tu de la vie ?
    Sans être sûr que ce soit toi qui pose la question,
    je pense que la vie est là pour y penser,
    la pensée étant aussi vivante que la vie...
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par gigi le Lun 12 Juil 2010 - 14:11

    tangolinos dit:


    la pensée étant aussi vivante que la vie...


    gigi dit:
    La pensée crée notre monde,
    mais le désir précède la pensée,
    la soif précède la pensée
    la pensée n'est que l'effet de causes réunies
    tel le nuage
    Ici et maintenant
    avec metta
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    Pensées
    bouddhistes






    La naissance est apparente, sa disparition est apparente,
    l'hétérogénéité de sa durée est apparente.



    O moine, vide cette barque. Vidée, elle voguera légère.
    Passion et haine en toi anéanties, tu parviendras à l'extinction



    Sont des Victorieux ceux qui pareil à moi ont détruit leur flux impurs.



    Enflammé par l'attraction [raga], affolé par la confusion [moha] [l'homme] fait des plans qui le troublent,lui et les autres, et il éprouve douleur et dépression.




    La naissance est duhkha, la vieillesse est
    duhkha, la
    maladie est duhkha, la mort est duhkha ; être uni à ce que
    l'on n'aime pas est duhkha, être séparé de ce que l'on
    aime est duhkha, ne pas avoir ce que l'on désire est duhkha; en
    résumé,
    les cinq agrégats d'attachement (skandha) sont duhkha.
    Voici la Noble Vérité sur la cause de duhkha. C'est cette
    soif (désir, tanha) qui produit la re-existence et le re-devenir,
    qui est liée à une avidité passionnée et qui
    trouve une nouvelle jouissance tantôt ici, tantôt là,
    c'est-à-dire la soif des plaisirs des sens, la soif de l'existence

    et du devenir, et la soif de la non-existence (auto-annihilation).
    Voici la Noble Vérité sur la cessation de duhkha. C'est la
    cessation complète de cette soif : la délaisser, y renoncer,
    s'en libérer, s'en détacher.
    Voici la Noble Vérité sur le Sentier qui conduit à
    la cessation de dukkha. C'est le Noble Sentier Octuple, à savoir
    : la vue juste, la pensée juste, la parole juste, l'action juste,
    le moyen d'existence juste, l'effort juste, l'attention juste, la
    concentration
    juste.

    avec metta
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par tangolinos le Lun 12 Juil 2010 - 15:20

    Gigi,
    tu t' entoures de jolies images, et de textes consistants...
    je ne m' attarde que sur ce qu'il me semble que tu dises:

    "La pensée créer notre monde, mais le désir précède la pensée, la
    soif précède la pensée"


    Ainsi sans le désir, et sans la soif il n' y aurait pas de Monde.
    Par la concentration on peut faire abstraction de ce Monde, mais si l' on doit y participer la justesse semble nécessaire.
    La soif et le désir n' étant pas à refouler, il s'agit bien de les ajuster, par la pensée....
    La pensée n' étant pas un nuage sans consistance, dans le sens que c' est elle qui génère l' acte.

    Si metta est le désir, et si metta est le résultat de l' acte, la pensée a été juste.
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par gigi le Lun 12 Juil 2010 - 18:08

    tangolinos dit:


    Ainsi sans le désir, et sans la soif il n' y aurait pas de Monde.

    gigi dit:
    Sans le désir et la soif en ce monde,
    De nouvelles portes s'ouvrent
    Sur de nouveaux mondes
    Mais l'acte ultime de tout yogins
    est l'extinction du désir et de la soif
    ainsi se produit le fruit
    du Rayonnement Infini
    de la Conscience
    Ici et Maintenant

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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par tangolinos le Lun 12 Juil 2010 - 22:32

    Si tu éteins définitivement ta soif tu meures déshydraté...
    Il y a bien une distinction entre la prise de conscience, et la juste survie.
    Notre condition matérielle nous ramène bien à éviter le suicide matériel.
    Par contre la mise à mort de l' ego, dans le sens du non-partage, peut ouvrir les portes dont tu parles.
    Mais la survie après cette mise à mort, nécessite l' entretien matériel.
    L' ego n' est pas mort, mais il est dompté.
    Il reste bien à démontrer, au délà des mots des autres, cette nouvelle certitude que sont ces portes.....
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par Yudo, maître zen le Lun 12 Juil 2010 - 23:22

    Pffff... Quelles prises de tête! Gigi, comme à son habitude, nous apporte des textes importants, et la seule réponse qu'elle en reçoit c'est des prises de tête "zen" à la mords-moi-le-noeud.

    Ah, c'est sûr que le mot "Zen" peut vraiment être le support du n'importe quoi. Mais il semble, à lire maître Dôgen, que c'était déjà le cas de son temps. Donc, ne pas s'inquiéter.
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par gigi le Mar 13 Juil 2010 - 2:01

    tangolinos dit:

    Pffff... Quelles prises de tête! Gigi, comme à son habitude, nous
    apporte des textes importants, et la seule réponse qu'elle en reçoit
    c'est des prises de tête "zen" à la mords-moi-le-noeud.

    gigi dit:
    Qu es-ce-donc que le mot zen ? un mot parmi tant d'autres,
    si tu essais de comprendre ce que je comprends,
    ce sera un tête à queue. car il n'y a rien à comprendre,
    Être au-delà des limites du petit mental humain,
    se tenir bien au centre de la Base de tout,
    on ne retient plus rien car il n'y a rien à retenir
    Cela est la Merveille de la Vie
    Ici et Maintenant
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par tangolinos le Mar 13 Juil 2010 - 7:08

    Yudo se présente:

    "Humeur
    : Colérique, lourd, égoïste, antipathique."
    Félicitation pour ta clairvoyance.
    Mais peut être que demain tu seras :
    "Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique."
    Entre les deux ce sera toi.

    Comme dirait Gigi: "on ne retient plus rien car il n'y a rien à retenir"
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par gigi le Mar 13 Juil 2010 - 19:52

    Yudo dit:

    Pffff... Quelles prises de tête! Gigi, comme à son habitude, nous
    apporte des textes importants, et la seule réponse qu'elle en reçoit
    c'est des prises de tête "zen" à la mords-moi-le-noeud.

    Ah, c'est
    sûr que le mot "Zen" peut vraiment être le support du n'importe quoi.
    Mais il semble, à lire maître Dôgen, que c'était déjà le cas de son
    temps. Donc, ne pas s'inquiéter.

    Tangolinos dit:

    "Humeur: Colérique, lourd, égoïste, antipathique."
    Félicitation
    pour ta clairvoyance.
    Mais peut être que demain tu seras :
    "Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique."
    Entre
    les deux ce sera toi.

    Comme dirait Gigi: "on
    ne retient plus rien car il n'y a rien à retenir"

    gigi dit:
    Je suis désolée, j'ai pris la réponse de Yudo pour celle de Tangolinos,
    Je pense que Yudo est fâché contre gigi
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par TARA le Mar 13 Juil 2010 - 20:38

    Bonsoir à tous et à toutes
    La voie c'est etre à l'intérieur du superbe coeur que tu nous a fait mais c'est aussi etre à l'extérieur de ce coeur et etre tout de meme dans ce coeur!
    L'ignorance est la source de tout conflit mais avons nous réellement quelque chose à comprendre, la compréhension de toute chose permet l'apaissement non le bonheur, la compréhension est une étape vers la non recherche de la compréhension et en finalité il n'y a rien a comprendre, vraiment rien à comprendre.
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par Yudo, maître zen le Mar 13 Juil 2010 - 22:14

    gigi a écrit:
    Je pense que Yudo est fâché contre gigi

    Bien au contraire. Je trouve que Gigi apporte des éléments documentaires importants, et que Tangolinos les transforme en bouillie pour les chats.
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par gigi le Mer 14 Juil 2010 - 3:50

    Yudo dit:

    Bien au contraire. Je trouve que Gigi apporte des éléments documentaires
    importants, et que Tangolinos les transforme en bouillie pour les
    chats.

    gigi dit:
    Ah bon ! y me semblait aussi, je pense que j'ai de la misère à suivre ce qui se passe sur ce site, mais une brise légère m'y a conduite,
    je suis contente que vous ne soyez pas fâcher, ce n'est aucunement mon intention de provoquer quelques confusions que se soient à qui que ce soit,
    que Metta nous habites tous
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par tangolinos le Ven 16 Juil 2010 - 22:08

    Yudo
    tu m' as trahi, je ne pourrais plus dire que je déteste les chats....

    Tara
    je comprends bien ce qu'il me semble que tu dises, ce qui semble m' indiquer que je n' ai rien compris....
    je te remercie pour le double questionnement que tu soulèves, qui ne peut que nous indiquer le sens du centre.

    Gigi
    c' est par les confusions, et la tentative de résoudre les confusions, que nous faisons connaissance....
    Metta n' a de valeur que par la difficulté à l' atteindre...
    Sans creux pas de reliefs...
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par gigi le Ven 16 Juil 2010 - 22:55

    tangolinos dit:

    Gigi
    c' est par les confusions, et la tentative de résoudre les
    confusions, que nous faisons connaissance....
    Metta n' a de valeur
    que par la difficulté à l' atteindre...
    Sans creux pas de reliefs...

    gigi dit:
    Metta a déjà sa valeur en lui-même,
    même si on ne l'a pas bien centrer en son coeur,
    ce n'est qu'une question d'équilibre,
    c'est comme les chats,
    apprendre à les connaître
    et finalement reconnaître
    qu'il son plein de Metta

    avec metta
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par tangolinos le Sam 17 Juil 2010 - 0:30

    Ta superbe photo du chat sauvage, et ton texte pourraient nous faire croire que les chats sont pleins de meta...
    et que pour être pleins de meta, ils mangeraient de la "bouillie pour chat".

    Ceci dit, meta est là, comme dans une simple pâquerette parmi toutes les pâquerettes qu' il puisse y avoir autour...
    Il s' agit bien, d' ouvrir les yeux...

    Garder les yeux fermés est bien ""l' ignorance, cause de tout conflit""...
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par gigi le Sam 17 Juil 2010 - 3:20

    Il y en a qui on du courrage et surtout beaucoup d'amour
    avec metta
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    http://www.dailymotion.com/video/x81ccm
    ... from=embed
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par tangolinos le Sam 17 Juil 2010 - 10:28

    et si l' on regarde bien une paquerette, il y a une multitude de pétales...
    et si on ouvre les yeux, chacun d' eux contient aussi totalement metta...

    merci pour ton illustration.

    Tu peux envoyer mon texte, pour nourrir le tigre...
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par gigi le Sam 17 Juil 2010 - 21:16

    Ton texte s'est tranformer en jolie fleur pour nourrir le tigre
    merci pour le tigre
    avec metta
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par tangolinos le Sam 17 Juil 2010 - 21:44

    mon texte, bouillie pour chat, devenu fleur pour nourrir le tigre...
    Il semblerait qu' à force de regarder le tigre essayant de manger la fleur, il puisse avoir quelques difficultés à accepter que la fleur soit de la bouillie pour chat.
    Le tigre essaie en vain de mâcher les pétales, les épines sont là pour indiquer la confusion.
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par gigi le Dim 18 Juil 2010 - 20:13

    La Vie est un grand jardin,
    apprendre à cultiver les fleurs et les coeurs
    apporte
    du bonheur
    avec metta
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par tangolinos le Dim 18 Juil 2010 - 21:12

    t'as toujours l' image qui va avec ton texte.....
    comme si ton texte sortait de l' image....
    entre l' un et l' autre, la confusion semble fusionnelle...
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    gigi
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    Re: L’ignorance est la cause de tout conflit...

    Message par gigi le Lun 19 Juil 2010 - 0:56

    tangolinos dit:

    t'as toujours l' image qui va avec ton texte.....
    comme si ton texte
    sortait de l' image....
    entre l' un et l' autre, la confusion semble
    fusionnelle...

    gigi dit:
    La confusion vient du fait du grand rêve,
    accepter les choses telles qu'elles sont
    ne pas juger
    ne pas nommer
    et s'éveiller,
    Ici et Maintenant
    avec metta
    gigi

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