Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    le maître du silence

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    le maître du silence

    Message par fonzie le Ven 10 Sep 2010 - 16:39

    bon ! ne vous sentez pas visés les "maitres" c'est de l'humour, hein ! j'ai pas envie de me prendre un sifflet de katana au ras des oreilles No

    Une histoire zen...

    Un moine qui s'était baptisé lui-même "le maître du silence" était en réalité un mystificateur qui n'entendait rien au zen. Pour mieux duper les gens, il avait à son service deux moines éloquents qui répondaient pour lui aux questions qu'on lui posait, tandis que lui-même n'ouvrait jamais la bouche, comme pour justifier son nom.

    Un jour, alors que ses acolytes étaient absents, il reçut la visite d'un moine pèlerin qui lui demanda :

    - Maître, qu'est-ce que le Bouddha ?

    Ne sachant que faire ni que dire, le pseudo "maître du silence" regarda dans toutes les directions, cherchant ses complices.

    Le pèlerin, apparemment satisfait, lui demanda alors :

    - Qu'est-ce que le dharma ?

    Toujours aussi embarrassé, notre homme leva les yeux vers le plafond puis les baissa vers le sol, appelant à son aide le ciel et l'enfer.

    Le pèlerin demanda encore :

    - Qu'est-ce que le sangha ?

    "Le maître du silence" se contenta de fermer les yeux.

    Le pèlerin lui demanda enfin :

    - Qu'est-ce que la grâce ?

    Abandonnant tout espoir, le "maître du silence" ouvrit les bras en signe de capitulation.

    Sur quoi le moine pèlerin s'en alla, manifestement enchanté de sa visite.

    En cours de route, il rencontra les deux acolytes du "maître du silence" et il se mit à leur parler de lui en termes enthousiastes. Voici ce qu'il leur dit :

    - Je lui ai demandé ce qu'était le Bouddha, et aussitôt il s'est tourné vers l'est et vers l'ouest pour me faire entendre que les humains cherchent sans cesse le Bouddha là où il n'est pas. Ensuite, je lui ai demandé ce qu'était le dharma, et pour me répondre il a regardé vers le haut et vers le bas, me signifiant ainsi que la vérité du dharma est un tout, où il ne faut faire aucune discrimination entre le haut et le bas, la pureté et l'impureté y étant également partagées. Pour répondre à ma question, sur le sangha, il a fermé les yeux sans rien dire, me rappelant ainsi le fameux dicton : "Celui qui peut fermer les yeux et dormir profondément dans les gorges profondes des montagnes, celui-là est un grand moine". Enfin, en réponse à ma dernière question : "Qu'est-ce que la grâce ?" Il a ouvert les bras et m'a montré ses deux mains, pour me faire comprendre que la grâce est une bénédiction guidant les êtres sur le chemin de la vie... Oh ! Quel maître éclairé ! Et que son enseignement est profond !

    Lorsque les deux moines furent rentrés, le "maître du silence" les gourmanda vivement.

    - Où donc traîniez-vous encore ? Leur dit-il. Il y a une heure, un pèlerin qui m'a accablé de questions m'a mis dans un embarras mortel, où j'ai failli perdre ma réputation !


    Un extrait de Le monde du Zen, Paris, Stock, 1976, p. 172.
    http://www.zen-occidental.net/humour/histoire-zen.html
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    Re: le maître du silence

    Message par Fa le Dim 12 Sep 2010 - 8:51


    D'où l'adage :

    Nous communiquons ce que l'autre a compris... Wink
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    Re: le maître du silence

    Message par tangolinos le Dim 12 Sep 2010 - 13:29

    « Voilà exactement ce que nous dit Plotin : toute chose se réjouit, toute chose se réjouit d'elle-même, et elle se réjouit d'elle-même parce qu'elle contemple l'autre. Vous voyez, non pas parce qu'elle se réjouit d'elle-même. Toute chose se réjouit parce qu'elle contemple l'autre. Toute chose est une contemplation, et c'est ça qui fait sa joie. C'est-à-dire que la joie c'est la contemplation remplie. Elle se réjouit d'elle-même à mesure que sa contemplation se remplit. Et bien entendu ce n'est pas elle qu'elle contemple. En contemplant l'autre chose, elle se remplit d'elle-même . La chose se remplit d'elle-même en contemplant l'autre chose. Et il dit : et non seulement les animaux, non seulement les âmes, vous et moi, nous sommes des contemplations remplies d'elles-mêmes. Nous sommes des petites joies. »
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    Re: le maître du silence

    Message par fonzie le Dim 12 Sep 2010 - 15:31

    Bonjour,

    Fa:
    Nous communiquons ce que l'autre a compris... Wink
    Tangolinos:
    Voilà exactement ce que nous dit Plotin : toute chose se réjouit, toute chose se réjouit d'elle-même, et elle se réjouit d'elle-même parce qu'elle contemple l'autre ...
    Oui, c'est vrai que l'histoire du "maitre du silence" est un cas particulier d'homonymie, si on peut dire (à pas confondre avec les synonymes).
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Homonymie
    http://fr.wiktionary.org/wiki/synonyme


    Bon dimanche clown
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    Re: le maître du silence

    Message par TARA le Dim 12 Sep 2010 - 18:19

    Nous n'avons pas besoin de se voir pour comprendre qui est l'autre, il y a des énergies que l'on ressent meme à travers un ordinateur car l'énergie que dégage l'autre n'a pas de frontière ni d'obstacle.
    le lien ou non que nous pouvons avoir avec l'autre n'est qu'un lien spirituel au delà de la pensée et de l'apect physique.
    Je citerai Naropa qui a dit: je ne peux m'entendre avec lui car je n'ai pas de lien spirituel mais je le respecte et oui encore une fois tout est dit dans cette phrase, je vous citerai d'autre chose de Marpa disciple de Naropa car ses visions étaient aussi très juste.
    Un etre éveillé sait reconnaitre celui qu'il a en face de lui.
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    Re: le maître du silence

    Message par Sylvie le Dim 12 Sep 2010 - 18:41

    TARA a écrit:Nous n'avons pas besoin de se voir pour comprendre qui est l'autre, il y a des énergies que l'on ressent meme à travers un ordinateur car l'énergie que dégage l'autre n'a pas de frontière ni d'obstacle.
    le lien ou non que nous pouvons avoir avec l'autre n'est qu'un lien spirituel au delà de la pensée et de l'apect physique.
    Je citerai Naropa qui a dit: je ne peux m'entendre avec lui car je n'ai pas de lien spirituel mais je le respecte et oui encore une fois tout est dit dans cette phrase, je vous citerai d'autre chose de Marpa disciple de Naropa car ses visions étaient aussi très juste.
    Un etre éveillé sait reconnaitre celui qu'il a en face de lui.
    qui suis-je ?


    Dernière édition par être promis à l'Éveil le Dim 12 Sep 2010 - 22:25, édité 1 fois
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    Re: le maître du silence

    Message par TARA le Dim 12 Sep 2010 - 18:57

    Un Etre tout neuf I love you
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    Re: le maître du silence

    Message par TARA le Dim 12 Sep 2010 - 19:02

    Encore une métamorphose mais qui sommes nous donc réellement affraid ?
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    Re: le maître du silence

    Message par Sylvie le Dim 12 Sep 2010 - 22:27

    Pourtant un avatar hors norme, c'est reconnaissable tongue
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    Re: le maître du silence

    Message par gigi le Lun 13 Sep 2010 - 0:32

    Tara dit:

    Encore une métamorphose mais qui sommes nous donc réellement

    gigi dit:
    Nous ne sommes que poussières d'étoiles
    avec metta
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    Re: le maître du silence

    Message par fonzie le Lun 13 Sep 2010 - 0:41

    gigi a écrit:gigi dit:
    Nous ne sommes que poussières d'étoiles
    avec metta
    gigi
    heu... c'est pas Hubert Reeves qui l'a dit... scratch

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    Re: le maître du silence

    Message par gigi le Lun 13 Sep 2010 - 4:07

    Sylvie dit:

    heu... c'est pas Hubert Reeves qui l'a dit...

    gigi dit:
    Ah! mais oui, il le dit aussi Smile

    avec metta
    gigi
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    Re: le maître du silence

    Message par fonzie le Lun 13 Sep 2010 - 8:27

    Très belle image, gigi.

    En parlant de dire...
    Est-il "juste" de parler de gens qui ne lisent pas forcément ce qu'on écrit sur eux ou de parler de gens qui ne peuvent pas répondre ?
    http://nangpa2.free.fr/phpBB3//viewtopic.php?f=14&t=4156&start=30
    Dialogue au-delà de la contemplation
    12 Sep 2010, 14:02

    ... Sur le forum "zen et nous", j'ai contribué au fil "se dire éveillé".
    Il suffit de se rendre sur ce fil pour y lire mes réflexions (j'y reprends d'ailleurs le texte qui a servi de support à ce fil). Ce n'est pas grave si ces gens se trompent (ce qui n'est pas ce que je veux dire). Ce qui est grave, c'est de considérer qu'on est arrivé au bout alors qu'on a fait qu'apercevoir le boeuf (pour ceux dont c'est effectivement le cas, ce dont je doute sur certains cas). Mais personne ne se prend pour un Bouddha et c'est rassurant.
    Je trouve "rassurant" que nous ne soyons pas considérés assez fous pour nous prendre pour des Bouddhas, mais sommes considérés seulement ignorants.

    Mais ce que je trouve moins "rassurant", c'est d'une part, la confusion faite avec un texte de maitre à disciple, qui sert de support d'argumentations dans un échange de membres de forum, et d'autre part que cette argumentation dépasse le cadre du forum où sont présents les membres cités, l'air de rien, sans que l'auteur se soit assuré de la présence de ces membres pour qu'ils puissent lire ce qui est dit sur eux.

    Et comme je me posais la question de savoir si c'était juste de poser la question à l'admin. du forum concerné (Est-il "juste" de parler de gens qui ne lisent pas forcément ce qu'on écrit sur eux ou de parler de gens qui ne peuvent pas répondre ?) je me suis dit, voilà qui est corrigé Smile

    Bonne journée,
    Sylvie
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    Re: le maître du silence

    Message par tangolinos le Mar 14 Sep 2010 - 8:54

    Sylvie
    tu semblerais avoir reçu beaucoup de météorites sans savoir d'où elles venaient...
    ne t'accroches pas à la peur du choc...
    regardes aussi ce qu'elles apportent...
    ainsi est le mouvement du ciel...
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    Re: le maître du silence

    Message par fonzie le Mar 14 Sep 2010 - 10:07

    Bonjour Tangolinos,

    "météorites" Very Happy
    c'est vrai que j'ai gardé un petit côté gaulois... avec cette peur que le ciel tombe sur la tête, par Toutatis !

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    Re: le maître du silence

    Message par Sylvie le Jeu 11 Nov 2010 - 15:45

    Tiens les compères de Silence: Dharmadhatu et seunam !
    Silence a écrit:
    Cela fait longtemps que nous n'avons pas parlé modération... Wink
    N'est-ce pas le moment?
    http://www.buddhaline.net/annuairedubouddhisme/forum/viewtopic.php?p=22299&highlight=#22299
    z'avez vu ? j'ai changé d'avatar Very Happy
    http://zen-et-nous.1fr1.net/presentation-des-membres-f25/presentation-de-zem-t245.htm#6981
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    Re: le maître du silence

    Message par fonzie le Lun 15 Nov 2010 - 10:47

    Sylvie a écrit:Tiens les compères de Silence: Dharmadhatu et seunam !
    Silence a écrit:
    Cela fait longtemps que nous n'avons pas parlé modération... Wink
    N'est-ce pas le moment?
    http://www.buddhaline.net/annuairedubouddhisme/forum/viewtopic.php?p=22299&highlight=#22299
    z'avez vu ? j'ai changé d'avatar Very Happy
    http://zen-et-nous.1fr1.net/presentation-des-membres-f25/presentation-de-zem-t245.htm#6981
    z'avez vu ? j'ai "modifier" (bonjour à Mayali... au passage) ma signature clown

    le Bouddha a t-il enseigné en enfers ? pourquoi ?"
    parce que vice versa...
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    Re: le maître du silence

    Message par Fred le Lun 15 Nov 2010 - 17:46


    le Bouddha a t-il enseigné en enfers ? pourquoi ?"

    En fait j'aurais envie de dire que la question est mal posée. Le "pourquoi" suppose un parce que, or le Bouddha n'a pas directement enseigné en enfer, c'est l'enfer lui-même qui est remonté à lui et a entendu dans ses propos la possibilité de se libérer. Mais pour les petits anges ailés avec les fesses roses, ces enseignements représentaient le ciel et l'air leur permettant de faire battre leurs ailes et de souffler à leur tour pour faire parvenir le vent de la libération au 4 coins du globe, qui ne cessaient et n'avaient jamais cessé d'être 4, et c'était cela qu'en définitive le vainqueur ne cessait de dire sous un tas de formes différentes.
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    Re: le maître du silence

    Message par fonzie le Lun 15 Nov 2010 - 22:19

    Fred a écrit:...la question est mal posée...
    Twisted Evil
    je ne peux pas le dire à fifi, parce que je suis "modéré" à 100% là-bas...
    http://nangpa2.free.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=4170
    Les admins ont même créé une section "salle de réunion"... qui est bidouillée pour donner l'illusion que c'est une section comme les autres...
    Franchement lausm et les admins du forum nangpa (tirru...axiste, gigi), vous êtes pas bien dans vos têtes, vous êtes complètement tordus... pour inventer des trucs comme ça.
    Boycott.
    (À l'origine, le boycott est le choix de ne pas acheter des produits dont les conditions de production ne sont pas jugées justes.)

    c'est l'enfer lui-même qui est remonté
    c'est aussi une façon de voir le "vice versa"... que j'ai répondu;
    mais y'a des limites à ne pas dépasser Laughing

    qui ne cessaient et n'avaient jamais cessé d'être 4, et c'était cela qu'en définitive le vainqueur ne cessait de dire sous un tas de formes différentes
    si on parle du même "Vainqueur", y'a majuscule !
    http://zen-et-nous.1fr1.net/causeries-philosophiques-f20/la-desinformation-t452.htm
    c'est ce que signifie, laissons aux politiciens "le plaisir de ne rien ressentir", si nous parlons de la même "justice..."

    http://www.youtube.com/watch?v=GPfI9oxZuEo&feature=related


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    Re: le maître du silence

    Message par Sylvie le Lun 15 Nov 2010 - 23:11

    fonzie a écrit:
    Les admins ont même créé une section "salle de réunion"... qui est bidouillée pour donner l'illusion que c'est une section comme les autres...
    Franchement lausm et les admins du forum nangpa (tirru...axiste, gigi), vous êtes pas bien dans vos têtes, vous êtes complètement tordus... pour inventer des trucs comme ça.
    Boycott.
    (À l'origine, le boycott est le choix de ne pas acheter des produits dont les conditions de production ne sont pas jugées justes.)
    En plus d'un problème de persona...
    http://zen-et-nous.1fr1.net/causeries-philosophiques-f20/la-desinformation-t452-15.htm#6990
    y'a la parano... ^^
    clown
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    Re: le maître du silence

    Message par lausm le Lun 15 Nov 2010 - 23:13

    CHère fonsylvie.
    S'il te plaît que je sois tordu et de le dire, soit.
    Cela dit, tu juges sans savoir qui a fait et décidé quoi, et je renonce pour ma part à essayer de te convaincre en ce qui me concerne, car de toute évidence tu as décidé de me juger et condamner, et en plus de croire et dire pubilquement que c'est ainsi que je me comporte avec toi.
    Si tu as les boules, et la haine, soit.
    mais je te prierai de cesser de me chicaner et de me citer en public. C'est blessant gratuitement, et en plus ne résout rien.
    J'ai toujours essayé d'être sympa avec toi, jamais je n'ai cherché à cautionner ni décider quoi que ce soit qui soit en rapport avec une exclusion, que ce soit la tienne ou celle de qui que ce soit d'autre.
    D'autre part, j'ai toujours parlé en mon nom, je ne suis pas le représentant d'une autorité quelle qu'elle soit, et quel que soit mon statut où que ce soit, si je l'ai, je garde mon indépendance, et le choix de rester et de partir. Je n'appartiens à rien ni personne, et donc libre à toi de croire que j'ai tant de pouvoir.
    Le seul pouvoir que j'ai est sur moi même, ce sera déjà pas mal.
    Mais j'en ai assez de servir de point de décharge à tes frustrations et souffrance non résolues, ce qui se passe justement car j'essaie de rester ouvert et sympa. Mais j'ai mes limites à recevoir de l'agressivité gratuite, à cause des problèmes que tu éprouves à cause d'autres personnes : règle les avec celles-ci, pas avec moi.
    Tes souffrances sont tiennes, je te les laisse, et si je veux bien rester à l'écoute et aider, je ne veux pas servir de Pq à tes merdes émotionnelles.
    Tu peux publier cela sur Nangpa, puisque ta spécialité est la publication transforum, pour tenter de dénoncer de façon incompréhensible une souffrance dont tu n'assumes pas la responsabilité de ton côté, mais que tu veux croire venant du côté de l'Autre.
    tu vois, je peux comprendre ce que c'est, car j'ai cette question pour moi.
    Par contre, je n'ai plus envie d'aider ceux qui se foutent eux mêmes en l'air, et qui en plus voudraient m'entraîner avec eux.
    A chacun la responsabilité de ses actes et leurs conséquences.

    Par contre si tu me cites, fais le de façon complète et sans rien retirer de mon texte, car sinon je le publierai moi-même.
    Bon courage et bonne nuit.
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    Re: le maître du silence

    Message par Sylvie le Lun 15 Nov 2010 - 23:22

    lausm a écrit:...Tu peux publier cela sur Nangpa...
    aussi vrai que je suis convaincue... ^^
    tongue
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    Re: le maître du silence

    Message par lausm le Lun 15 Nov 2010 - 23:38

    Facile comme réponse, que de boycotter le forum, comme tu me l'as fait savoir par mp sur Nangpa!
    C'est plus simple que d'essayer de prendre le risque de la confrontation et de la relation.

    Je peux être sympa et patient, mais faut pas trop abuser, car je suis comme tout le monde, j'ai des limites.
    Mais moi, je ne t'exclus pas. Ne l'oublie pas.
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    Re: le maître du silence

    Message par michel le Mar 16 Nov 2010 - 6:43

    Et si vous en causiez entre vous, et pas par voie d'affichage public ?
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    Re: le maître du silence

    Message par fonzie le Mar 16 Nov 2010 - 8:07

    michel a écrit:Et si vous en causiez entre vous, et pas par voie d'affichage public ?
    te trompes pas de forum, Michel, ici, ce n'est pas encore "bouddhisme xooit" ou "nangpa" où il n'y a que les membres béni oui-oui de l'administration, qui ont droit de "causer... en public" !

    lausm a écrit:Facile comme réponse, que de boycotter le forum, comme tu me l'as fait savoir par mp sur Nangpa!
    C'est plus simple que d'essayer de prendre le risque de la confrontation et de la relation.
    Le fait est qu'ici, je ne suis pas censuré.
    Donc, si tu veux aller dans ce sens, lausm, les planqués derrière leurs commandes d'admin. du forum nangpa y sont jusqu'au cou... et s'enlisent... dans les effets de leurs désinformations et calomnies sur fonzie, Eros, Ganapatrak, polnaref ou Baiji... ^^

    Je peux être sympa et patient,
    mais faut pas trop abuser, car je suis comme tout le monde, j'ai des limites.
    Pour les "limites"... pareil ! je veux bien jouer au médecin déguisée en stroumph, pour les "patients"... avec consultations gratuites... mais un médecin ne peut rien faire s'il ne peut pas entrer dans l'hôpital, quand "l'hôpital se fout de la charité"...
    Mais moi, je ne t'exclus pas.
    Comme sur Nangpa !
    je ne suis pas banni, juste "modéré" à 100%,
    je ne suis pas "exclu", je peux rester et la fermer, juste le droit de lire la désinformation et les calomnies:
    j'ai la "haine",
    je "chicane",
    je "blesse gratuitement",
    je suis "une décharge à frustrations et souffrances",
    je suis "agressive gratuitement" parce que j'ai des "problèmes",
    je "souffre de mes merdes émotionnelles",
    je "dénonce de façon incompréhensible ma souffrance transforum" dont je "n'assume pas ma responsabilité"
    sans rien dire.
    Et ça, ce n'est que l'"animation"... à sens unique ! ^^

    Ne l'oublie pas.
    T'inquiètes !
    si t'as pas compris que j'ai de la mémoire et que ce n'est pas un "outil" que j'utilise pas comme karma trinley:
    http://zen-et-nous.1fr1.net/causeries-philosophiques-f20/la-desinformation-t452-15.htm#6990
    je te ferais des piqures de rappel virtuelles sur tes "fesses roses de petit ange ailé"... Cool

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    Re: le maître du silence

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Lun 11 Déc 2017 - 16:02