Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Alan Watts VS Dögen

    Partagez
    avatar
    Invité
    Invité

    Annonce Re: Alan Watts VS Dögen

    Message par Invité le Sam 2 Oct 2010 - 11:01

    Rhétorique !
    avatar
    fonzie
    無為 - mui -

    Féminin Nombre de messages : 2498
    Date d'inscription : 13/11/2009

    Annonce Re: Alan Watts VS Dögen

    Message par fonzie le Sam 2 Oct 2010 - 11:19

    Fa a écrit:
    Chercher la voie, c'est s'en éloigner.
    Mais ne pas la chercher, c'est se perdre dans l'ignorance,
    Alors que faire ?


    Bonne journée,
    sunny

    Cool
    avatar
    tangolinos
    grand fleuron
    grand fleuron

    Masculin Nombre de messages : 2881
    Date d'inscription : 04/05/2010

    Annonce Re: Alan Watts VS Dögen

    Message par tangolinos le Sam 2 Oct 2010 - 12:43

    Et quand une femme te réponds,
    n' écoutes pas ce qu' elle dit,
    écoutes ce qu' elle ne dit pas.
    avatar
    tangolinos
    grand fleuron
    grand fleuron

    Masculin Nombre de messages : 2881
    Date d'inscription : 04/05/2010

    Annonce Re: Alan Watts VS Dögen

    Message par tangolinos le Sam 2 Oct 2010 - 12:59

    Rhétorique !

    L' intention de l' observateur prédétermine l' observation.

    Si l' observateur veut voir la rhétorique, il verra la rhétorique.
    avatar
    Fa
    vrai fleuron
    vrai fleuron

    Masculin Nombre de messages : 1452
    Date d'inscription : 10/08/2008

    Annonce Re: Alan Watts VS Dögen

    Message par Fa le Sam 2 Oct 2010 - 17:35

    Sylvie a écrit:
    Fa a écrit:
    Chercher la voie, c'est s'en éloigner.
    Mais ne pas la chercher, c'est se perdre dans l'ignorance,
    Alors que faire ?


    Bonne journée,
    sunny

    Cool

    Laughing
    avatar
    Franck Barron
    Amateur
    Amateur

    Nombre de messages : 103
    Date d'inscription : 11/12/2008

    Annonce Re: Alan Watts VS Dögen

    Message par Franck Barron le Sam 2 Oct 2010 - 22:22

    Zendo a écrit:
    La dynamique de l'éveil, est déjà présente dés le commencement. On ne peut pas devenir, ce qu'on est déjà.

    Mais l'éveil n'est pas un état. C'est le passage entre l'état d'ignorance et l'état de sapience (ou l'état de Bouddha). Et tout le monde n'est pas éveillé, loin s'en faut !

    L'éveil est bien un état, c'est ne plus avoir de pensées conditionnées, c'est l'absence d'écoulements mentaux.
    avatar
    Fa
    vrai fleuron
    vrai fleuron

    Masculin Nombre de messages : 1452
    Date d'inscription : 10/08/2008

    Annonce Re: Alan Watts VS Dögen

    Message par Fa le Sam 2 Oct 2010 - 22:51

    L'éveil n'est pas un état, pas plus que ne l'est l'ignorance, pas plus que ne l'est la sapience.
    Par état, j'entends un ensemble de conditions qui resteraient inchangées...Si tel était le cas, il nous serait impossible de sortir de l'ignorance.
    De même le Satori, s'il n'est pas approfondi par, la pratique méditative (Dhyana), peut-être voilé, par les forces d'habitudes pour ne plus être qu'un agréable souvenir...
    Éveil et pratique sont intimement liés, l'éveil n'est pas distinct de la pratique.Et la pratique n'est pas distincte de la non-pratique.
    Lorsque la sapience est activée, il y a pratique dans la non-pratique, et non-pratique dans la pratique.




    avatar
    Invité
    Invité

    Annonce Re: Alan Watts VS Dögen

    Message par Invité le Dim 3 Oct 2010 - 11:35

    L'éveil est bien un état

    Il ne faut pas confondre un état et une variation d'état. L'éveil, c'est lorsqu'on passe de l'état d'ignorant (de sa vraie nature) à celui de Bouddha (qui veut dire "éveillé"). L'éveil est donc une variation d'état. C'est comme quand on se réveille le matin : on passe bien de l'état de sommeil à celui de veille et ce passage s'appelle éveil.
    avatar
    tangolinos
    grand fleuron
    grand fleuron

    Masculin Nombre de messages : 2881
    Date d'inscription : 04/05/2010

    Annonce Re: Alan Watts VS Dögen

    Message par tangolinos le Dim 3 Oct 2010 - 15:32

    Zendo
    L'éveil, c'est lorsqu'on passe de l'état d'ignorant (de sa vraie nature) à celui de Bouddha (qui veut dire "éveillé")
    Tu voudrais dire, que la "vraie nature", est celle de l' "état d'ignorant".
    Et pourtant après l' éveil, il y a toujours cette "vraie nature".
    Nous ne faisons que redevenir ce que nous sommes.
    L' "éveil" serait la prise de conscience de cette "vraie nature".

    J'aime bien l'image du troisième oeil qui s'éveillerait en s'ouvrant...
    et qui regarderait en permanence, les yeux de cette "vraie nature".

    Ainsi nous serions toujours dans l' "état d'ignorant",
    avec juste en plus, cette petite vigilance permanente.

    Fa
    Lorsque la sapience est activée, il y a pratique dans la non-pratique, et non-pratique dans la pratique.
    Tout à fait.

    Il y a une impression d' un au-delà qui nous dirigerait.
    Un au-delà, qui s'exprimerait par la transcendance ou l'immanence.
    Or aucune des deux attitudes ne doit-être adoptée...
    L' une nous déculpabiliserait, et l' autre nous valoriserait...
    Il s'agit, encore et encore, de suivre la voie du milieu.

      La date/heure actuelle est Ven 20 Oct 2017 - 1:32