Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


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    Tortue Géniale
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    Message par Tortue Géniale le Mar 5 Oct 2010 - 11:16

    Bonjour à tous,

    Nouveau venu sur ce forum.
    Pratique depuis l'âge de 15 ans, et en ai 38 maintenant (ai connu le zen à l'armée... affraid )

    Suis proche zen Unmon et Ekayanna...

    Profession cadre infirmier anesthésiste.

    Voilà... heureux de vous connaitre cheers

    Tortue G.
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    Message par Yudo, maître zen le Mar 5 Oct 2010 - 11:41

    Tortue Géniale a écrit:
    Suis proche zen Unmon et Ekayanna...
    Salut et bienvenue.
    Pourtant...
    Désolé, encore une fois d'apporter mon grain de sel. L'école de Ummon [Yúnmén Wényǎn (862 ou 864-949 EC), (雲門文偃)] a totalement disparu au XII° siècle. Cela complique un peu les choses si on veut une transmission face à face, de personne à personne, "i shin den shin"...
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    Re: présentation

    Message par tangolinos le Mar 5 Oct 2010 - 12:34

    Tortue G

    Tortue était mon surnom en terminale.
    Curieuse synchronicité...
    Bien qu'il me soit venu dans la tête de pouvoir me qualifier de génial, je ne me suis jamais autorisé à accepter cette idée comme étant permanente dans ma personne. Aussi je ne me suis jamais permis de m' en qualifier.

    En tous cas, c'est génial que tu t'appelles "Tortue"...
    Nous serions peut-être deux miroirs face à face.

    Je te fais un clin d'oeil avec les deux yeux, pour te souhaiter la bienvenue.
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    Soupe sans saveur...

    Message par Tortue Géniale le Mar 5 Oct 2010 - 13:01

    Bonjour Maître Yudo,

    honoré de converser avec un maître de Zen.

    Puis-je vous poser ces questions ?

    la doctrine d'Unmon a-t-elle la saveur de l'éveil ?

    Et je suis tourmenté depuis longtemps par cette autre question: quel est donc le coeur qui a transmis à celui du Maître Bouddha ?

    Mais peut être aurais-je du poster dans une autre partie du forum ?


    Merci pour le grain de sel maître...ma soupe en manque encore sunny

    TG
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    Re: présentation

    Message par Lumpinee le Mar 5 Oct 2010 - 14:12

    Kame sennin!!!
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    Re: présentation

    Message par Tortue Géniale le Mar 5 Oct 2010 - 16:38

    ahaaa Lumpinee ! Wink cheers lol!
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    Re: présentation

    Message par tangolinos le Mar 5 Oct 2010 - 16:42

    TG
    la doctrine d'Unmon a-t-elle la saveur de l'éveil ?
    Nous ne sommes pas ici chez des marchands de glaces.
    Si tu veux un parfum, c'est toi qui choisis, tu ne pourras t'en prendre qu'à toi-même si tu t'es trompé.
    Il ne s'agit pas de consommer, bien au contraire....
    Et je suis tourmenté depuis longtemps par cette autre question: quel est donc le coeur qui a transmis à celui du Maître Bouddha ?
    Ce que tu cherches est au plus profond de toi-même...
    Bouddha l' a trouvé tout seul.
    Mais il me semble que faire ce cheminement tout seul, avec l'intention de le faire, est impossible.
    Il faudra tôt ou tard, te débarrasser aussi de cette intention.
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    hoho...

    Message par Tortue Géniale le Mar 5 Oct 2010 - 17:24

    Tangolinos,

    je suis ravi quant à l'ensemble des projets établis par vos soins à mon égard...

    Et je veux bien me débarasser de mes intentions propres...si toutefois vous adandonniez les vôtres à mon sujet en guise d'exemple...de "miroir face à face" comme vous disiez lors de mon accueil.

    J'ai longtemps hésité avant de prendre la décision de participer à ce genre de forum et ce type de remarque me fait penser à cette image du chien couché dans le mangeoire du boeuf : Non seulement il est incapable de prendre la nourriture mais en prime, il empêche l'autre de manger... (Maître Jésus.)

    Le ton martial dans le Bouddhisme, fut-ce t'il le Zen n'est pas une obligation et vous semblez oublier la vertu première de cette doctrine: la compassion.

    Je suis guidé par un maître vivant depuis longtemps maintenant et sa douceur et son humour sont un exemple.

    Seriez-vous un Bouddha de pierre , venu dicter et non pas partager ?

    Moi je veux bien partager ma glace...mais si le goût ne vous plaît pas...peut-être que la vôtre me plaira ? qui sait...on peut échanger... Wink

    TG
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    Re: présentation

    Message par tangolinos le Mar 5 Oct 2010 - 18:18

    TG
    nous sommes évidemment ici pour partager,
    mais le partage ne doit pas tourner à une euphorie.
    Aussi j' accepte tes remarques directes, dénuées de toutes compromissions.
    Je continuerai donc à te parler comme ça me vient.

    Si tu me trouves de pierre, c'est peut-être que ton regard ne voit que les pierres, et/ou que le mien ne les voit pas.
    Tu fais bien de le dire, comme cela tout le monde sait qu'il y a des pierres.

    Débarrasses-toi de ton vouvoiement, tu es un, je suis un, à tout les deux on peut faire trois(toi, moi et nous).

    Au sujet de l' intention, tu ne dois pas la supprimer, c'est trop tard, une fois que tu l'as, elle est là.
    Par contre tu peux la pénétrer, et te demander d'où elle vient.
    Le chemin se fait en amont et en aval.

    Si je peux me permettre de te poser quelques questions...
    Pourquoi as tu hésité à venir sur un forum ?
    et pourquoi finalement y viens-tu ?

    En attendant ta réponse, je vais me faire une glace drunken
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    Re: présentation

    Message par fonzie le Mar 5 Oct 2010 - 23:53

    @ Tortue géniale,

    Quand c'est que t'as pas "trop d'ego", c'est que t'as "pas assez de compassion", zy va les remarques noeuds_noeuds alors !
    et que j'te connais Lumpinee et que j'te fais des courbettes à maitre Yudo et que j't'arrive pour faire un jugement sur Tangolinos sans le connaitre
    et vive l'équanimité bouddhiste. Laughing

    Yudo:
    transmission face à face, de personne à personne, "i shin den shin"...
    "shin shin", c'est ça que ça veut dire Shocked je croyais que c'était pour trinquer... Wink

    Bonne soirée.
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    Merci de votre accueil...

    Message par Tortue Géniale le Jeu 7 Oct 2010 - 21:37

    Décidément, la courtoisie, le tact ainsi que la retenue ne sont pas de mise sur ce forum.

    Pour un accueil, je suis comblé.

    Il me semble que les bases du Bouddhisme( dont le Zen se réclame à l'évidence...)sont ici clairement ignorées: les paramitas, la compassion, la maitrise, l'équanimité (superbe démonstration de votre part Avatar si vous le permettez...)

    Peut-être une chose:

    Le Zen vient du Bouddhisme et non pas l'inverse. C'est le propre de cette philosophie que de s'adapter au milieu au sein duquel il s'implante. La Chine, le Japon, le viet-nam en sont des exemples mais, que dire de l' Occident ?

    C'est le Syncrétisme dont parle Frédéric LENOIR, le "ZEN OCCIDENTAL" de Christmas HUMPHREYS et qui évoque un Zen en tant que non-propriété (sauf historique peut-être quoique... ) du Japon, aussi poserais-je ces questions simples :quel est le cadre culturel dans lequel s'est greffé le zen par exemple en milieu francophone et surtout, que va -t-il en résulter?

    Certainement pas la martialité que j'ai déjà évoqué dans un autre post et qui est propre à la culture nippone ( située aux antipodes de la nôtre...)

    Cette même martialité s'est exprimée ici en agressivité, en défiance (utilisation inappropriée des koans... une forme d' "exotisme" assurément...) alors qu'il est à parier que nous nous trouvons devant une énième mais malgré tout classique ruse de l'égo...

    Nous aurions grand tort de confondre le dépouillement, l'expression abrupte de l'esprit avec l'agressivité, et ce n'est pas incompatible avec la parole exempte de toute compromission comme dit dans un post.

    Le grand maître Vietnamien Thich Nhat Han en est un exemple vivant au travers duquel s'exprime la grande bonté, la douceur du sourire du Bouddha (mon Maître Enseignant l'est tout aussi avec un humour décapant en prime...pas triste le vénérable...)

    Je ne m'étendrais pas davantage et pour répondre à la question posée " pourquoi avoir hésité" et avoir participé tout de même au forum ?

    Eh bien pour toutes ces raisons vraisemblablement... dilemne somme toute assez banal (le Bouddha en personne a hésité à faire part de son éveil peu après sa réalisation et puis...il l'a fait quand même...alors, que dire d'un simple aspirant en quête ?)

    Je terminerais simplement par mettre en évidence la grande et parfaite adéquation entre les enseignements des deux plus grands Maîtres qu'il me soit permis de connaitre :

    Jésus et Bouddha.

    La doctrine Gnostique basée en partie sur les documents découverts à Nag-Hammadi ressemble à s'y méprendre à celle du Bouddhisme dans ce qu'elle a de plus abrupte...

    Quand Jésus dit:" si vous pensez que le royaume du Père (entendu ici la nature de Bouddha) est aux cieux, alors les oiseaux l'atteidront avant vous !" il égale Lin-Tsi, Houang-po et tous les autres...

    J'y vois là LE point de convergence entre la vision orientale et occidentale de l'éveil et c'est précisément ce que je pensais trouver dans ce premier forum français du Zen que j'avais parcouru (pas dans sa totalité) avant même de m'exprimer.


    J'ai le profond sentiment de m'être trompé et décide de ne plus contribuer à vous faire perdre votre temps, ainsi que le mien.

    Cordialement à tous,

    Tortue Géniale, disciple de l'Ekayanna, le véhicule unique, où tous les chemins mènent à Rome, mais aussi à Bodhgahya ou Nazareth...
    Wink Wink Wink Wink Wink
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    Re: présentation

    Message par Fa le Jeu 7 Oct 2010 - 21:52

    Bonsoir Tortue Géniale,

    Je partage ton avis au sujet des documents découverts à Nag Hammadi en 1945.

    On ne peut qu'être touché par le parfum de non-dualité qui émane de ces proto-évangiles.

    Je vous mets ci-dessous un extrait de l'évangile de Philippe, qui sonne comme un sutra de la prajnaparamita...

    Lumière et ténèbres, vie et mort, droite et gauche,
    sont frères et sœurs. Il sont inséparables.
    C'est pourquoi la bonté n'est pas seulement bonté,
    La violence seulement violente, la vie seulement vivifiantes,
    La mort seulement mortelle...

    Les mots que nous mettons sur les réalités terrestres entrainent l'illusion,
    ils détournent le coeur de ce qui est réel vers ce qui n'est pas réel,
    Celui qui entend le mot"Dieu" ne saisit pas le Réel,
    mais une illusion ou une image du réel,
    De même les mots "Père, Fils, Saint Esprit, Vie, Lumière, Résurrection, Église,
    Tous ces mots ne disent pas la réalité,
    Nous le comprendrons un jour où nous aurons fait l'expérience du réel.
    Tous les mots que nous entendons dans le monde sont là nous nous décevoir.
    S'ils étaient dans l'"espace-temple" ils se tiendraient silencieux,
    Et ne désigneraient plus de réalités mondaines,
    Dans l'"espace-temple", ils se taisent.


    La vérité se sert des mots dans le monde,
    parce que sans ces mots, elle demeurerait,
    Totalement inconnaissable.
    La vérité est une et multiple
    Afin de nous enseigner l'Un innombrable de
    l'Amour.
    ...
    La vérité est notre mère et la connaissance
    assurance de notre union avec elle.
    Ceux qui ne s'égarent pas, le monde les appelle,
    Des hommes libres,
    La connaissance de la vérité élève leur coeur,
    Les rend libres de tout attachement,
    C'est l'amour qui les fait agir.
    Celui qui devenu libre par la connaissance,
    se fait serviteur par amour pour ceux,
    qui n'ont pas encore cette connaissance et cette liberté.
    La connaissance les rend capables de cela,
    Parcequ'ils sont libres de leur liberté même.
    L'Amour ne se prive de rien et ne prend rien,
    C'est la liberté la plus haute, la plus vaste.
    Tout existe par l'amour.
    Il ne dit pas "ceci est mien", mais "ceci est tien".
    (Extrait de l'évangile de Philippe.)

    Non vous ne rêvez pas, il s'agit bien d'un évangile !
    L'espace-temple n'est-il pas un joli nom, pour évoquer la vacuité ?
    Et cette liberté de leur liberté même, n'évoque-t-elle pas, la vacuité de la vacuité ?
    Frappant n'est-ce pas ?

    Bonne soirée,

    Fa
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    Re: présentation

    Message par fonzie le Jeu 7 Oct 2010 - 22:33

    Tortue Géniale a écrit:Décidément, la courtoisie, le tact ainsi que la retenue ne sont pas de mise sur ce forum.

    Pour un accueil, je suis comblé.

    Il me semble que les bases du Bouddhisme( dont le Zen se réclame à l'évidence...)sont ici clairement ignorées: les paramitas, la compassion, la maitrise, l'équanimité (superbe démonstration de votre part Avatar si vous le permettez...)

    ...
    Merci Very Happy mais "Avatar" n'est pas mon pseudo.

    ...
    Il ne dit pas "ceci est mien", mais "ceci est tien".
    Très beau ! merci Fa.

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    Re: présentation

    Message par Jabba the dégonflé ! le Jeu 7 Oct 2010 - 22:51

    Tortue Géniale cyclops
    FA Very Happy
    Avatar ... pig
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    Re: présentation

    Message par fonzie le Jeu 7 Oct 2010 - 23:09

    tiens antoine ! je viens de te voir chez bodnath en train d'essayer une "posture" avec lausm.
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    Re: présentation

    Message par Jabba the dégonflé ! le Jeu 7 Oct 2010 - 23:16

    Laughing

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    Re: présentation

    Message par tangolinos le Ven 8 Oct 2010 - 18:35

    FA
    merci pour ce texte de Philippe...
    Non vous ne rêvez pas, il s'agit bien d'un évangile !
    L'espace-temple n'est-il pas un joli nom, pour évoquer la vacuité ?
    Et cette liberté de leur liberté même, n'évoque-t-elle pas, la vacuité de la vacuité ?
    Frappant n'est-ce pas ?
    Tous les chemins sont différemment identiques...
    La destination est toujours la même,
    seuls les mots pour la dire peuvent être maladroits.
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    Re: présentation

    Message par fonzie le Lun 18 Oct 2010 - 16:46

    à propos d'Evangile,
    http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile
    "Bonne Nouvelle", mission accomplie par Frank Barron, qui par la force de sa pensée positive Very Happy m'a fait découvrir que stef n'est pas perdu chez les nanars,
    il a son ami "Melong":
    http://www.buddhaline.net/annuairedubouddhisme/forum/viewtopic.php?p=32241&highlight=#32241
    tout est bien qui finit bien. Smile

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    Re: présentation

    Message par fonzie le Ven 22 Oct 2010 - 23:14

    c'est pas fini clown
    il y a aussi le "Melong" de "tortue géniale":

    Pour un Comité d'Ordre
    de Louise » 22 Oct 2010, 21:41

    ah mais j'y pense j'aime aussi Gérard et Antoine allez hop promotion spéciale sur l'innocence ce soir :
    Tout le monde innocent ! (je suis conséquente ).
    http://nangpa2.free.fr/phpBB3//viewtopic.php?f=4&t=4352&p=66697#p66697

      La date/heure actuelle est Jeu 19 Oct 2017 - 18:30