Zen et nous

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    L'éveil véritable

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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Mer 24 Nov 2010 - 0:16

    Franck, enchanté !
    Franck Barron a écrit:l'éveil c'est la cessation des pensées, des flux mentaux qui met un terme à la manifestation de la souffrance, souffrance causé par les désirs qui naissent par ce que l'on s'approprie un soi qui n'existe pas. Cette appropriation crée des désirs qui cessent avec la cessation des flux mentaux. Seul cela est l'éveil véritable.
    Excuses-moi, je n'avais pas lu le sujet ni même prêté attention au titre.
    Je viens de voir ton message ci-dessus...Exact, ta description de l' éveil n'est pas fausse.
    Au sujet de l' éveil, y a rien à dire et en même temps il y a tout à dire.

    Oui, le soi n'existe pas, mais si tu veux t'exprimer il réapparait.
    Pour imager: tu es descendu au fond de toi, tu y as trouvé le vide, puis après il faut remonter.

    En tout cas que tu l'ais fait consciemment ou pas, merci pour ce prétexte à l'expression.
    En tous cas meta doit-être enchantée aussi.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par Fred le Mer 24 Nov 2010 - 0:45

    Merci Tangolinos, merci Franck et bonne nuit. sunny
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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Mer 24 Nov 2010 - 8:44

    .

    I love you Meta nous embrasse I love you

    si je peux me permettre de le dire en son nom.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par Jabba the dégonflé ! le Mer 24 Nov 2010 - 9:58

    tangolinos a écrit:.

    I love you Meta nous embrasse I love you


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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Mer 24 Nov 2010 - 10:20

    Bonjour Jabba the Hot !

    Tu as supprimé ma phrase pour y mettre mon avatar...
    Pourquoi l'aurais-tu fait ?
    Est ce toi qui l'as fait en toute conscience ?
    Ou est-ce meta qui te l'aurait fait faire à ton insu ?
    Ne te précipites pas à y répondre, laisses résonner les deux questions.

    De même, si c'était mon avatar qui signerait, ce serait lui qui aurait dit: "meta vous embrasse"
    Serait-ce le plein ou le vide qui parlerait ?

    La réponse à ces questions ne nous est pas accessible. Si l'on faisait un choix, il y aurait encore trop de précipitation, qui nous amènerait à la stagnation.
    Seule cette résonance, nous maintient sur la voie du milieu pour nous faire cheminer.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par Jabba the dégonflé ! le Mer 24 Nov 2010 - 12:40

    j'aime beaucoup ton avatar !
    Mais j'aime encore plus ce que tu dis à Fred ... I love you

    J'aime car c'est très juste .
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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Mer 24 Nov 2010 - 13:13

    Jabba the Hot!

    Ce que tu dis là me donne beaucoup de joie...
    Serais-ce toi, ou meta qui t'aurait traversé pour te le faire dire ?
    Serait-ce toi, ou meta qui m'apporterait cette joie ?
    Si c'est toi, je te remercie.
    Si c'est meta, remercions meta de se manifester, et accueillons la au mieux que l'on puisse.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par Jabba the dégonflé ! le Mer 24 Nov 2010 - 13:55

    dire que c'est moi , c'est me donner de l'importance .
    Dire que c'est metta , c'est me donner encore plus d'importance .

    Dans les deux cas , peu importe ... l'important c'est que tu te poses encore la question : cela montre que tu as encore du chemin à faire pour comprendre ce que tu as dit à propos de metta .


    Evil or Very Mad
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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Mer 24 Nov 2010 - 15:05

    Jabba the Hot ! a écrit:dire que c'est moi , c'est me donner de l'importance .
    Dire que c'est metta , c'est me donner encore plus d'importance .
    Evil or Very Mad
    Oui importance, mais deux importances opposées, l'une valoriserait ton ego, et l'autre le dévaloriserait.
    Si tu vois seulement la joie que cela te procure cela sera la juste attitude.
    Si tu y vois de l'importance, peut-être serais-tu encore attaché à l'importance.

    Dans les deux cas , peu importe ... l'important c'est que tu te poses encore la question : cela montre que tu as encore du chemin à faire pour comprendre ce que tu as dit à propos de metta .
    Il me semble que le chemin soit le but, et que le but soit le chemin.
    S'il y avait la sensation de se croire arrivé, cela ne serait qu'illusion qui se manifesterait par la stagnation.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par Jabba the dégonflé ! le Mer 24 Nov 2010 - 23:24

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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Mer 24 Nov 2010 - 23:54

    Jabba
    j'ai regardé les pieds, je me suis demandé lequel était le tien et lequel était le mien.
    Et je te l'avoue je n'ai pas su répondre.

    Ce qui me semble acceptable comme conclusion c'est que le chemin puisse se faire à plusieurs.
    Ce qu'il y a de navrant dans ce genre de périple, c'est que tous les coups sont permis.
    à nous de trouver la joie dans le croche-pied de l'autre.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par Jabba the dégonflé ! le Jeu 25 Nov 2010 - 8:38

    Jabba
    j'ai regardé les pieds, je me suis demandé lequel était le tien et lequel était le mien.
    Et je te l'avoue je n'ai pas su répondre.


    à nous de trouver la joie dans le croche-pied de l'autre

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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Jeu 25 Nov 2010 - 9:39

    Bonjour Jabba
    Joie il y a,

    mais je me méfie des "euphories de groupe", qui dévieraient l'individu de son cheminement intérieur.
    La révélation ne peut-être qu'intime.
    La source est au plus profond de l'individu, pas du groupe.

    Une fois la source découverte, il serait maladroit de la noyer dans la mer.
    Nous ne pouvons révéler que le fleuve.
    Et chaque rivière qui rejoindrait le fleuve, doit être préservée.


    Je dois m'absenter pour la journée, si tu as le temps racontes moi ton histoire...
    Faisons co-naissance.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Jeu 25 Nov 2010 - 23:32

    Pour Fred, Jabba et les autres
    je vous ai préparé une petite gaterie...à consommer solitairement...

    L'Eveil ne peut pas se raisonner, c'est indescriptible, il y a en même temps rien à dire et tout à dire.
    Je vais tenter de te faire faire une approche, pour que tu comprennes mieux, mais ne prends pas un marteau pour matérialiser la dernière phrase.
    Quand tu agis normalement dans ta vie quotidienne, tu ne penses presque pas à ce que tu es en train de faire. Seule l'intuition fonctionne, et tout marche normalement. Et là tu fais l'acte qui te semble le plus juste.
    Quand une information négative arrive dans ton cerveau, ta conscience fait appel à ta raison pour résoudre l'hésitation de ton intuition, pour finalement produire l'acte qui te semble le plus juste.
    Quand tu vois que finalement la raison t' a persuadé de faire un acte qui a donné un plus mauvais résultat que ce que l'intuition t'aurait dit. Là tu t'interroges, et tu avances sur le chemin...
    A force de t'interroger, tu te casses la tête jusqu' à casser la raison. Et tu t'éveilles, et il n'y a plus de dualité nulle part.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Sam 27 Nov 2010 - 13:29

    Une petite sucrerie pour les gourmands...
    attention aux caries et aux troubles de digestion.


    L' humain est devenu con...
    Il s'est laissé envouter par sa raison.
    Il s'est mis à croire qu'il n'était pas con....
    C'est la pire des conneries que de le croire.
    Cela me semble bien être le péché originel, attribué à Adam et Eve.

    Quand tu réalises ça, tu t'éveilles...Tu sais que tu es con...et là seulement tu es vraiment.
    Tu deviens ce que tu aurais toujours dû rester.
    Tu peux commencer, alors, à être en toute conscience.
    Seulement chercher à faire résonner ta préoccupation avec le "flux", sans s'attacher à vouloir comprendre, l'acte juste se réalise au delà de toi.

    Ainsi, la compréhension originelle te redevient accessible.
    Le "flux" te donnes à la juste mesure de tes besoins, tout ce dont tu te détaches.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par fonzie le Sam 27 Nov 2010 - 15:08

    tangolinos a écrit:...
    Cela me semble bien être le péché originel, attribué à Adam et Eve.
    ...
    Seulement chercher à faire résonner ta préoccupation avec le "flux", sans s'attacher à vouloir comprendre, l'acte juste se réalise au delà de toi.

    Ainsi, la compréhension originelle te redevient accessible.
    Le "flux" te donnes à la juste mesure de tes besoins, tout ce dont tu te détaches.
    je suppose que je suis hors sujet et que "flux" n'est pas l'abréviation de "Fiat Lux" Cool
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Fiat_Lux
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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Sam 27 Nov 2010 - 16:06

    fonzie
    je suppose que je suis hors sujet et que "flux" n'est pas l'abréviation de "Fiat Lux"

    L'utilisation du mot "Dieu"est déjà une grossièreté, par rapport au sens qu'il devrait désigner.
    J' ai utilisé intuitivement le mot "flux", comme étant ce qui me semble le plus prôche de ce que l'on puisse ressentir, la manifestation de la permanence dans l'impermanence.
    Comme une ondulation qui soutiendrait toute la réalité qui puisse nous être perceptible.
    Comme une enfilade de perles fines, que sont les instants présents qui se succèdent.
    Bref, l'inexprimable ne peut se dire.
    Entre l'appréhension que nous pouvons avoir, et l'acceptation de le penser, avant même d'envisager de le dire, est une épreuve des plus subtiles.
    Il s'agit là de la succession d'instants présents, avec des préoccupations évolutives qui influenceraient le maintien de l'attitude.

    "Fiat Lux", n'est pas parvenue dans ma mémoire consciente, pour pouvoir dire qu'il y a eu analogie.
    Mais il est fort probable que l'analogie soit.
    Je te remercie pour la résonance que cela me procure.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Dim 28 Nov 2010 - 17:51

    Le sais-tu ?
    Dieu est partout.
    La moindre goutte d'eau est en vénération vers Dieu...
    authentique osmose et communion.
    Le retour à sa condition originelle est divin.



    Et nous, cons d'humains, on a beau avoir des yeux, on voit rien.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par fonzie le Dim 28 Nov 2010 - 19:54

    tangolinos a écrit:Et nous, cons d'humains, on a beau avoir des yeux, on voit rien.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Mar 30 Nov 2010 - 14:03

    Raymond DEVOS:
    Se coucher trop tôt dans la nuit, nuit
    Peut-être s'agirait-il alors, de ne plus rester dans la nuit, et de s'éveiller.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par Fred le Mar 30 Nov 2010 - 14:23

    Ha! puisque tu invites Raymond à notre table nous en sommes comblés.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Mar 30 Nov 2010 - 14:37

    Fred a écrit:Ha! puisque tu invites Raymond à notre table nous en sommes comblés.

    Raymond était un missionnaire de ma divinité favorite.
    Peut-être ne lui a-t-elle pas dit qu'il pouvait le révéler.
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    Re: L'éveil véritable

    Message par Fred le Mar 30 Nov 2010 - 15:44

    C'est qu'elle aura peut-être perdu la tête?
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    Re: L'éveil véritable

    Message par tangolinos le Mar 30 Nov 2010 - 16:21

    La divinité du rire a la fonction de faire disparaître les contradictions de celui qui se laisse envoûter par elle.
    Elle fait ses miracles sans vraiment avoir besoin d'être authentifiée.
    Peut-être que Devos aurait accepté de se laisser transcender par elle, pour lui permettre de se manifester, dans un magnifique déploiement.

    Qu' elle ait perdu ou pas perdu la tête, en tous cas elle la fait perdre à celui qui s'y laisse prendre.
    Ne dit-on pas : Fou-rire ?

    Le fou, ne serait-il pas celui qui aurait perdu la raison ?
    Le rire, ne serait-il pas la disparition de la dualité, par la disparition de la préoccupation ?

    Un détournement de l' attention par la manifestation d'un trémoussement bien tactile.
    Ce qu'il y a de miraculeux, c'est la joie et la sérénité qui en résultent.
    La contradiction se métamorphose en béatitude. Pure réaction alchimique.
    Plus divin que ça, je vois pas.
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    Eveil

    Message par Franck Barron le Jeu 2 Déc 2010 - 12:10

    Il n' y a pas destruction des attachements dans l'éveil, mais non attachement. il n' y a ni destruction ni production, ni attachement, comme il n'y a ni début ni fin, ni milieu. Il n'y a pas non éveil mais absence d'éveil, car l'éveil est non attachement. Il n'y a pas de signe distinctif dans l'éveil car il n'y a pas de forme ni de non forme. Il ne procède ni ne procède pas parce qu'il n'y a pas d'appropriation. L'éveil est omniscient, mais Il n' y a pas d'omniscience car l'éveillé n'a pas de flux mentaux, il n'a pas d'implication parce que il ne procède pas. il n' y a de signe dans l'éveil, mais absence de signe car il n' y a pas appropriation, les signes procèdent de l'attachement hors le bouddha est sans attachement.

      La date/heure actuelle est Sam 18 Nov 2017 - 15:02