Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


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    Re: Secte

    Message par tangolinos le Sam 26 Fév 2011 - 19:34

    Fred a écrit:On devrait créer une association de soutien aux maîtres affraid lol!

    tu serais alors désigné d'office le président, le maître des maîtres, cheers

    tu verras alors ce que c'est que d'être maître... d'autant plus que tes disciples (les maîtres) ne vont pas te louper affraid
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    Re: Secte

    Message par Fred le Sam 26 Fév 2011 - 20:06

    Aïe aïe aï !!! Laughing
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    Re: Secte

    Message par tangolinos le Sam 26 Fév 2011 - 20:43

    Fred a écrit:Aïe aïe aï !!! Laughing

    Ceci dit, c'est vrai qu'on peut constater que la voie universelle, que je me permets de nommer la plus permanente que je puisse appréhender, se soit diversifiée dans de multiples doctrines à travers les siècles et les différentes civilisations...
    On peut constater l'impermanence de chacune, alors que dans chacune il y ait cette intention de parvenir à l'éveil...
    On peut alors se demander, pourquoi chacune cherche à imposer sa souveraineté ?
    pourquoi les grands maîtres n'arrivent pas à faire cesser toutes ces chamailleries ?
    combien de morts, dans les guerres de religions, pour encore fermer les yeux ?

    oui, Fred, ya de quoi faire !... mais comment le faire ?
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    Re: Secte

    Message par riroz le Sam 26 Fév 2011 - 22:44

    bonsoir Tangolinos,

    c' etait le bordel hier, c' est le bordel aujourd hui, ce sera le bordel demain. Heureusement bouddha y fais des petits.faut juste avoir la chance de les rencontrer.
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    Re: Secte

    Message par tangolinos le Sam 26 Fév 2011 - 23:27

    riroz a écrit:bonsoir Tangolinos,

    c' etait le bordel hier, c' est le bordel aujourd hui, ce sera le bordel demain. Heureusement bouddha y fais des petits.faut juste avoir la chance de les rencontrer.
    Bonsoir,

    Bouddha est en soi-même, il suffit de le laisser se révéler.
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    Re: Secte

    Message par Jabba the dégonflé ! le Sam 26 Fév 2011 - 23:44

    tangolinos a écrit:
    riroz a écrit: Heureusement bouddha y fais des petits.faut juste avoir la chance de les rencontrer.
    Bouddha est en soi-même, il suffit de le laisser se révéler.
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    Message par fonzie le Sam 26 Fév 2011 - 23:49

    Jabba the Hot ! a écrit:
    Jabba confond l'intérieur et l'extérieur, à défaut du grand et petit lol!
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    Message par tangolinos le Sam 26 Fév 2011 - 23:51

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    Message par Jabba the dégonflé ! le Sam 26 Fév 2011 - 23:58



    Désolé ! j'ai pas pu résister Embarassed
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    Re: Secte

    Message par Jabba the dégonflé ! le Dim 27 Fév 2011 - 0:06

    fonzie a écrit:
    Jabba confond l'intérieur et l'extérieur, à défaut du grand et petit lol!
    Que veux-tu ? Je ne sais pas faire autre chose que le maitre profond Cool

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    Message par riroz le Dim 27 Fév 2011 - 8:47

    @ Tangalinos: Ce que tu dis est insuffisant,si il n' y avait pas eu la transmission depuis le bouddha historique toi et moi ne serions pas là à parler du bouddha.
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    Re: Secte

    Message par tangolinos le Dim 27 Fév 2011 - 9:48

    riroz a écrit:@ Tangalinos: Ce que tu dis est insuffisant,si il n' y avait pas eu la transmission depuis le bouddha historique toi et moi ne serions pas là à parler du bouddha.
    Ton affirmation est incontournable, il est évident que si le bouddha dont tu parles n'avait pas existé, on ne pourrait pas en parler.
    Mais il n'est pas impossible qu'on parlerait d' un autre...
    En effet il me semble de plus en plus que tout le monde est en recherche, et, que la sagesse en soit le but. Chacun cherche à trouver une compréhension qui puisse unifier ses contradictions, et, le chemin indiqué par Bouddha n'est pas le seul.
    Tu vois, par exemple, en ce qui me concerne je n'ai pas suivi d' enseignement, et, curieusement il ne me semble pas que nous soyons si décalés que ça. De même, je me suis entretenu avec des maîtres d'autres doctrines, et nous avons pu nous reconnaître, alors même que j'ai très peu de connaissance de leurs doctrines.
    Pour tout te dire, quand je suis arrivé sur ce forum en mai 2010, je ne connaissais pratiquement rien du bouddhisme, et, je ne suis pas ici pour accumuler des connaissances... Ce qui m'intéresse c'est de partager des expériences vécues, et de trouver l'articulation du chemin. En effet il me semble bien que seule la révélation de la voie, soit notre préoccupation.
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    Message par riroz le Dim 27 Fév 2011 - 14:54

    tu as des pratiques qui peuvent t' établir dans un certain bonheur spirituel, mais est ce que cela conduit à une libération authentique ?
    par exemple quand je joue des fugues de bach au piano j' expérimente un état d' esprit particulier çà peut être vraiment jouissif pour autant est ce que Jean Sebastien Bach à prôné l' éveil complet sans supérieur ?
    le bouddha c' est le seul à ma connaissance qui a dit suivez moi faîtes zazen vous serez délivré du samsara et pourrez devenir moi.
    Je suis curieux de connaître d' autres traditions qui prônent une libération authentique sans le zazen.
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    Message par fonzie le Dim 27 Fév 2011 - 15:22

    Bonjour,
    riroz a écrit:...
    le bouddha c' est le seul à ma connaissance qui a dit suivez moi faîtes zazen vous serez délivré du samsara et pourrez devenir moi.
    Je suis curieux de connaître d' autres traditions qui prônent une libération authentique sans le zazen.
    Qu'est-ce que ça veut dire : "Si tu vois le bouddha, tue-le ! " ?
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    Re: Secte

    Message par tangolinos le Dim 27 Fév 2011 - 15:52

    riroz a écrit:tu as des pratiques qui peuvent t' établir dans un certain bonheur spirituel, mais est ce que cela conduit à une libération authentique ?
    par exemple quand je joue des fugues de bach au piano j' expérimente un état d' esprit particulier çà peut être vraiment jouissif pour autant est ce que Jean Sebastien Bach à prôné l' éveil complet sans supérieur ?
    Je ne sais pas non plus si Bach s'était éveillé, on peut avoir des dons innés qui nous rapprochent du plus subtil, les artistes en auraient une tendance...
    Pour ma part je pratique le dessin, et, la sensation que ce que dessine me soit "autre", a certainement influencé mon parcours spirituel... Etait-ce une prédisposition ?...
    le bouddha c' est le seul à ma connaissance qui a dit suivez moi faîtes zazen vous serez délivré du samsara et pourrez devenir moi.
    Je suis curieux de connaître d' autres traditions qui prônent une libération authentique sans le zazen.
    Je ne doute pas de l' éveil du Bouddha, ce qui m'épate bien plus que son éveil, c'est non seulement d'avoir pu transmettre son enseignement, mais aussi de l' avoir énoncé.

    Je ne doute pas non plus de l'éveil de Jésus, mais son enseignement a été quelque peu falsifié à des fins de prises de pouvoir.

    J' ai communiqué avec un maître musulman, qui considère aussi comme toi que seule sa doctrine permet cette élévation spirituelle pour atteindre l'éveil.

    Par ailleurs je communique aussi avec un maître soufiste, qui s'oppose en beaucoup de points avec les musulmans... Par contre lui ne dénigre pas les autres doctrines, mais les trouve incomplètes...

    J' ai aussi entendu parler de diverses doctrines secrètes, mais pour les pénétrer il faut s'y engager, ce qui n'est pas ma démarche...

    Tu sais, pour moi Bouddha est un guide, mais il est dit qu'il faut tuer le Bouddha pour avoir accès au plus subtil...
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    Re: Secte

    Message par riroz le Dim 27 Fév 2011 - 17:20

    bien voilà, on est revenu à la case départ. tu devras forcément choisir pour aller au bout de quelque chose alors je te souhaite de faire le bon choix.
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    Re: Secte

    Message par Fred le Dim 27 Fév 2011 - 18:14


    (Petit débordement)
    Qui de l'archer ou de la cible a donc décidé de la direction de la flêche?
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    Re: Secte

    Message par tangolinos le Dim 27 Fév 2011 - 18:28

    riroz a écrit:bien voilà, on est revenu à la case départ. tu devras forcément choisir pour aller au bout de quelque chose alors je te souhaite de faire le bon choix.
    Riroz, il me semble que tu n' ais pas compris que mon chemin m'a été inconscient, totalement dénué d'intentions conscientes... et que je tiens à le poursuivre de la sorte.
    Ainsi pour moi le "choix" se passe au delà de moi-même. Et cela d'instant à instant... Il y a comme une présence permanente qui me guiderait.

    Mais tu parles de "bout"... pour moi il n' y a pas de "bout", le chemin est permanent, se croire arrivé serait une illusion.
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    Re: Secte

    Message par Fred le Dim 27 Fév 2011 - 18:39

    Pas de bout, pas de commencement.
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    Re: Secte

    Message par tangolinos le Dim 27 Fév 2011 - 18:41

    Fred a écrit:
    (Petit débordement)
    Qui de l'archer ou de la cible a donc décidé de la direction de la flêche?
    Il est probable, qu'aucun des deux ne décide, que ce soit l'univers entier qui décide, que la flêche suive harmonieusement les lois de l'univers, et, que l'archer doive apprendre à se mettre en phase avec ces lois.
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    Re: Secte

    Message par Fred le Dim 27 Fév 2011 - 18:57

    Et si l'univers est la flêche?
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    Re: Secte

    Message par tangolinos le Dim 27 Fév 2011 - 19:11

    Fred a écrit:Pas de bout, pas de commencement.

    Je ne pourrais pas affirmer, qu'il n' y ait pas un commencement ni une finalité, il me semble bien qu'il y ait un sens, et, ce sens ne peut pas être issu du hasard. Aussi à mon niveau de conscience, conditionné par l'impermanence de mon incarnation, j'accepte la réalité d'un chemin, sans me soucier d'en connaître ni le commencement, ni le bout.

    Pour tout dire, il me semble de plus en plus, qu'il y ait une permanence intangible qui se manifeste dans l'impermanence tangible.

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    Re: Secte

    Message par tangolinos le Dim 27 Fév 2011 - 19:25

    Fred a écrit:Et si l'univers est la flêche?
    L' archer doit apprendre à faire fluctuer son identification...être la cible, la flèche, l'univers, et son intention... quand tous ces éléments sont réunis pour ne faire qu'un, il peut lâcher la corde.
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    Re: Secte

    Message par riroz le Dim 27 Fév 2011 - 20:31

    désolé Tangolinos mais ce n' est pas l' impression que tu donnes, à te relire on dirait plutôt une poule qui picore ce qu' elle peut, tu es peut être arrivé par tes propres moyens à un certain niveau de compréhension mais tu n' iras pas beaucoup plus loin si tu hésites, ce qui va forcément arriver si tu écoutes toutes ces voix.
    à mon avis tu n' as pas encore le cran de choisir,d' écouter ton coeur.

    fred tu peux te le mettre ou je pense ton baratin, j' ai commencé zazen il y a presque dix ans comme une andouille, aujourd hui je suis toujours une andouille mais çà va mieux, si dieu le veut je finirai peut être maître après avoir eveillé de nombreux disciples.
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    Re: Secte

    Message par Fred le Dim 27 Fév 2011 - 21:35

    fred tu peux te le mettre ou je pense ton baratin,
    Vaste est ta pensée, mon baratin n'y sera sans doute pas à l'étroit. albino

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