Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

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    cette vie à laquelle j'aspire...

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    Message par Invité Mer 16 Fév 2011 - 22:53

    Hello à tous,

    souvent j'entends des gens dire qu'ils aspirent à vivre loin de tout, dans un temple sans prétention, dans la nature, au calme et au bon air...

    Me gratifierez-vous de vos commentaires sur un tel souhait?

    Merci
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    Message par Grand Gourou Lun 28 Fév 2011 - 17:03

    Je gratifie.
    Ailleurs est comme ici,
    Je ne cesse de sourire.
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    Message par Yudo, maître zen Lun 28 Fév 2011 - 18:07

    La plupart du temps, c'est un fantasme. Les personnes qui se retrouvent dans le réel de ce fantasme, la plupart du temps, se retrouvent en fait en enfer, parce que ce qu'elles avaient considéré, ce n'était pas la réalité de cette vie, mais l'idéalisation opposée à certains des problèmes qu'elles ressentaient dans leur vie urbaine.
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    Message par Kaïkan Lun 28 Fév 2011 - 18:13

    Yudo, maître zen a écrit:La plupart du temps, c'est un fantasme. Les personnes qui se retrouvent dans le réel de ce fantasme, la plupart du temps, se retrouvent en fait en enfer, parce que ce qu'elles avaient considéré, ce n'était pas la réalité de cette vie, mais l'idéalisation opposée à certains des problèmes qu'elles ressentaient dans leur vie urbaine.

    Problèmes qu'elles n'avaient pas réussi à résoudre...

    Ai-je bien complété le fond de ta pensée?
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    Message par Yudo, maître zen Lun 28 Fév 2011 - 21:33

    kaïkan a écrit:
    Yudo, maître zen a écrit:La plupart du temps, c'est un fantasme. Les personnes qui se retrouvent dans le réel de ce fantasme, la plupart du temps, se retrouvent en fait en enfer, parce que ce qu'elles avaient considéré, ce n'était pas la réalité de cette vie, mais l'idéalisation opposée à certains des problèmes qu'elles ressentaient dans leur vie urbaine.

    Problèmes qu'elles n'avaient pas réussi à résoudre...

    Ai-je bien complété le fond de ta pensée?

    Oui, assez.
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    Message par tangolinos Lun 28 Fév 2011 - 22:09

    G-Ni a écrit:Hello à tous,

    souvent j'entends des gens dire qu'ils aspirent à vivre loin de tout, dans un temple sans prétention, dans la nature, au calme et au bon air...

    Me gratifierez-vous de vos commentaires sur un tel souhait?

    Merci
    Il m'est arrivé d'y penser pour fuir la dispersion des mondanités...
    Je me suis donc retiré dans un coin perdu, où j'ai trouvé la solitude...
    Je vis maintenant dans un endroit intermédiaire qui me convient...

    Je ne peux pas dire ce qu'un autre doit dire ou vivre, c'est à chacun de voir,
    mais s'il y a aspiration parfois le dire suffit, sinon il faut le faire.
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    Message par frank Dim 13 Mar 2011 - 11:25

    Pour ma part je pense que celà ne concerne pas que la tranquilité recherchée (comme dans l'exemple ) , le fantasme de "cette herbe plus verte ailleurs" existe pour d'autres raisons...
    Depuis quelques années , il existe un vrai phénomène (chez beaucoup de jeunes français en tout cas) du rêve de vivre au japon par exemple (j'avoue que ce pays m attire beaucoup aussi d'ailleurs) mais entre fantasmer sur un décors , une culture , la musique ou que sais je et y vivre au quotidien , y travailler au quotidien (de façon intensive apparemment , stressante , ...) et s'y perdre dans l'immensité des villes , il y a je pense une grande différence. Je ne dis pas que ça serait forcément désagréable mais le live serait il sûr a la hauteur du fantasme... loin d'être certain qu'on ne fantasme pas sur le tourisme là bas plutôt.

    Ou encore beaucoup de français rêvent du canada mais les canadiens passent leur temps à râler après la neige qu'il connaissent si longtemps dans l'année ...

    Peut être que la recherche de la quiétude simplement c'est différent , mais... je pense simplement que rien ne vaut le live ( au moins une pèriode certaine) pour se rendre compte de notre capacité à vivre ci ou ça .
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    Message par Yudo, maître zen Dim 13 Mar 2011 - 14:46

    frank a écrit:(...)
    Ou encore beaucoup de français rêvent du canada mais les canadiens passent leur temps à râler après la neige qu'il connaissent si longtemps dans l'année ...

    Un jour, je m'étais fait la réflexion que les Français ne pouvaient choisir meilleur pays de colonisation: il y a de quoi se plaindre à longueur d'année: l'hiver est trop long, l'été est trop étouffant, il n'y a pas de printemps, il n'y a pas d'automne, etc... Laughing
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    Message par Invité Dim 13 Mar 2011 - 15:03

    Yudo, maître zen a écrit:...il y a de quoi se plaindre à longueur d'année... Laughing
    il n'y a pas besoin d'aller au Canada pour ça !!!

    et y'a pas que le chinois ou le japonais à traduire, y'a l'espagnol aussi:
    nada ---> rien

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    Message par Invité Lun 14 Mar 2011 - 17:58

    Je pense qu'il est très important de se sentir satisfait, par moment du moins, de la vie que nous menons et qu'il est important d'accepter nos conditions de vie comme étant ce qu'il y a d'idéal.

    Cependant, ou de manière complémentaire souhaiterai-je plutôt dire, il est également impératif de prononcer les souhaits de vie que nous avons et de les réaliser.

    L'un et l'autre doivent être en harmonie diront certains. Mais...

    Mieux vaut être riche et en bonne santé que pauvre et malade... l'observateur lui, sourit quoi qu'il en soit. Pensez-vous que cela soit hérétique?

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    Message par Kaïkan Lun 14 Mar 2011 - 18:40

    Bonsoir G-NI,

    Désolé d'être le rabats-joie !

    Ne pense pas.
    Ne réfléchis pas.
    N'imagine pas.
    N'analyse pas
    Ne médite pas

    Laisse ton esprit dans son état naturel, normal, ordinaire.

    Un dénommé TILOPA disciple de Marpa est peut-être l'auteur d'une citation similaire dans les montagnes tibétaines.
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    Message par Invité Lun 14 Mar 2011 - 20:01

    kaïkan a écrit:Bonsoir G-NI,

    Désolé d'être le rabats-joie !

    Ne pense pas.
    Ne réfléchis pas.
    N'imagine pas.
    N'analyse pas
    Ne médite pas

    Laisse ton esprit dans son état naturel, normal, ordinaire.

    Un dénommé TILOPA disciple de Marpa est peut-être l'auteur d'une citation similaire dans les montagnes tibétaines.

    quel rapport avec "Désolé d'être le rabats-joie"
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    Message par Kaïkan Lun 14 Mar 2011 - 20:51

    Instructions sur le mahamudra par Niguma :

    Ne fais jamais rien avec ton esprit -
    Demeure dans un état naturel et authentique.
    Ton propre esprit, qui ne vacille pas, est le Dharmakaya.
    La clé est de méditer ainsi, sans vaciller ;
    L'expérience est la grande [réalité] au-delà des extrêmes.
    Sur l'océan translucide
    Des bulles apparaissent et disparaissent.
    Il en va de même des pensées
    Qui ne diffèrent en rien de la réalité ultime.
    Ne te sens donc pas coupable, détends-toi.
    Ce qui monte, ce qui se produit,
    Ne cherche pas à t'en saisir,
    Laisse-le immédiatement repartir.
    Les apparences, les sons et les objets
    Sont ton propre esprit ;
    Il n'existe rien hormis l'esprit.
    L'esprit est au-delà des extrêmes
    De la naissance et de la mort.
    La nature de l'esprit, la conscience transcendante,
    Utilise les objets des cinq sens
    Mais ne s'égare pas hors de la réalité.
    Dans l'état d'équilibre cosmique
    Il n'existe rien à abandonner ou pratiquer,
    Ni méditation, ni après-méditation.

    Maitripa dans ses Chants sur la vue, la méditation, l'action et le fruit :

    Le Dehors et le Dedans naissent simultanément.
    Ce yoga non conceptuel est comme le flux d'une rivière.
    Le seul endroit où chercher étant l'esprit,
    Le chemin du Mahamudra est la non-activité de l'esprit.
    Si tu ne nourris aucun espoir pour le fruit, c'est mahamudra,
    Si tu ne nourris aucune pensée de non-pensée,
    les pensées sont comme les nuages dans le ciel.
    Si tu comprends cela, leur nature est vide.
    La vue, la méditation, l'action et le fruit
    sont inséparables et naissent simultanément,
    Si tu réalises la non-dualité,
    c'est le fruit suprême - la bouddhéité
    Le siddha indien Savaripa dans son Recueil de chants
    sur les enseignements oraux du Mahamudra :


    Kye Ho !
    La non-méditation est non-activité de l'esprit.
    L'état naturel de l'esprit ordinaire est souillé par la concentration forcée.
    Dans l'esprit naturellement pur, l'effort est inutile.
    Quand tu ne t'empares pas de lui ou ne le laisses pas vagabonder, il se met de lui-même au repos.
    Si tu ne comprends pas cela, il est inutile de méditer.
    En comprenant cela tu transcendes le méditant et l'objet de la méditation.
    Quand une pensée monte, vois simplement sa nature.
    Ne conçois pas l'eau et les vagues comme deux choses différentes.
    Dans le Mahamudra de la non-activité de l'esprit il n'existe même pas un atome sur lequel méditer.
    Ne pas être séparé de la non-méditation est la méditation suprême.

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    Message par Fred Lun 14 Mar 2011 - 21:50

    cette vie à laquelle j'aspire... 97828411

    "Souviens-toi d'oublier"
    F. Nietzsche

    -Les plus grandes révélations ne sont encore que blancs nuages dans le ciel infini de l'esprit indifférencié.
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    Message par lausm Lun 14 Mar 2011 - 22:57

    G-Ni a écrit:Hello à tous,

    souvent j'entends des gens dire qu'ils aspirent à vivre loin de tout, dans un temple sans prétention, dans la nature, au calme et au bon air...

    Me gratifierez-vous de vos commentaires sur un tel souhait?

    Merci

    C'est un souhait à toi??
    Il est compréhensible.
    Mais pour en faire l'expérience, le réel du quotidien met en pièce toute idéalisation, et l'on se retrouve à poil face à soi-même.
    Avec le froid qui entre partout dans la maison, avec 14 degrés à trois mêtres du poele à bois.
    Avec la gaine qui se bouche, et pas moyen de chauffer.
    Avec la bagnole en panne, et loin de tout.
    Avec la neige qui bloque tout dans un bled où déneiger ça n'existe que par la bienveillance de l'agriculteur d'à côté.
    Avec les gens qui ont aussi peur qu'en ville, sauf qu'ils ont des fantasmes et idéalisations différents, qui les poussent à s'enfermer pareil derrière leur volet

    Or, ce temple, cette absence de prétention, cette nature, ce grand air, je pense qu'on doit réaliser qu'il est déjà en soi.
    En fait à vouloir obtenir ce truc à l'extérieur de moi, j'ai oublié qu'il était en moi.
    Pour moi, maintenant, il s'obtient aussi en tissant des liens, en essayant de faire vivre ce quotidien.
    en acceptant les interactions qui dérangent l'image de la tranquillité.

    Plein de gens veulent une baraque sans voisins, un grand terrain bien caché derrière la haie pour avoir la tranquillité.
    Comme une voisine qui ne veut pas me vendre son petit bout de terrain, qui me servirait bien de verger, de parking, pour stocker quelques stères de bois...parce qu'elle a son aise, comme elle dit...qui lui permet de faire le tour en tracteur tondeuse 6 ou 7 fois dans l'année quand l'herbe pousse.

    A la Gendronnière, j'écoutais des pratiquants qui parlaient du Japon comme si c'était le must pour aller faire zazen. Illusion quand tu nous tiens, cet ailleurs toujours meilleur!
    Je les écoutais, et me demandait s'ils voyaient combien zazen c'est maintenant, sur cette Terre dont le centre est le même pour tous, sous nos pieds.

    Un gars l'autre jour me parlait du Japon, disant qu'il en était revenu. Que c'était trop dur.
    Une idée restera une idée. Une image une image.
    Le quotidien c'est pas comme sur les cartes postales.

    Mais bon, essayer peut avoir du bon, au moins on assume ses désirs, on prend le risque de l'illusion, et après on fait bien plus attention.

    cela dit, plus que le temple perdu, mon envie serait plus, chez nous, de faire un éco hameau spirituel, un lieu de pratique, avec aussi de l'art, des activités de santé, de la culture pour subvenir à ses besoins, une tentative d'autonomisation par rapport à nos aliénations sociétales. revenir à des choses simples, basiques.
    Revenir à la Terre.

    Ici il y a au moins quatre maisons à investir et retaper de fond en comble!
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    Message par Kaïkan Lun 14 Mar 2011 - 23:33

    Fred a écrit:cette vie à laquelle j'aspire... 97828411

    "Souviens-toi d'oublier"
    F. Nietzsche

    -Les plus grandes révélations ne sont encore que blancs nuages dans le ciel infini de l'esprit indifférencié.

    Et je dirais même :
    "Les révélations les plus extraordinaires et les pensées les plus nobles ne sont guère plus que blancs nuages dans ce ciel infini qui est la nature même de l'esprit indifférencié."
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    Message par Invité Mar 15 Mar 2011 - 10:04

    lausm a écrit:

    Mais pour en faire l'expérience, le réel du quotidien met en pièce toute idéalisation, et l'on se retrouve à poil face à soi-même.
    Avec le froid qui entre partout dans la maison, avec 14 degrés à trois mêtres du poele à bois.
    Avec la gaine qui se bouche, et pas moyen de chauffer.
    Avec la bagnole en panne, et loin de tout.
    Avec la neige qui bloque tout dans un bled où déneiger ça n'existe que par la bienveillance de l'agriculteur d'à côté.
    Avec les gens qui ont aussi peur qu'en ville, sauf qu'ils ont des fantasmes et idéalisations différents, qui les poussent à s'enfermer pareil derrière leur volet
    [...]

    cela dit, plus que le temple perdu, mon envie serait plus, chez nous, de faire un éco hameau spirituel, un lieu de pratique, avec aussi de l'art, des activités de santé, de la culture pour subvenir à ses besoins, une tentative d'autonomisation par rapport à nos aliénations sociétales. revenir à des choses simples, basiques.
    Revenir à la Terre.

    Ici il y a au moins quatre maisons à investir et retaper de fond en comble!


    Faut n'avoir peur ni de ses rêves, ni des projets altruistes, ni de se sortir les pouces du cul... (ni d'appendre à bricoler, ni de se les geler parfois, ni de pratiquer souvent seul seul seul, ni...bla bla bla)

    La peur et les rêves ne font pas bon ménage (m'enfin avoir peur et pouvoir, comme dirait l'autre, c'est être sauvé). Les projets et la flemme non plus...

    Elles sont à toi les 4 maisons à retaper?

    http://www.zen-temple.org
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    Message par lausm Mar 15 Mar 2011 - 18:05

    Je sais, je pense toujours ça, mais disons que la réalité nue m'a arrèté : j'ai pas mal usé mon énergie, et en fait c'est surtout quand on s'est fait virer du dojo local, que tout ce que je croyais s'est effondré.
    Donc redéfinir tous les repères, savoir ce qu'on veut pratiquer vraiment...
    Oui, là a commencé alors la vraie retraite, l'expérience réelle de ce que c'est que n'avoir pas de confort...en fait on s'en passe...mais pas par contre du lien humain.
    MAis bon, j'ai quand même morflé physiquement, et tous ceux que j'ai vus se démener pour la retape de leur baraque, ont souvent laissé une part de leur santé, alors maintenant je laisse le temps aux choses.
    Mais la découverte de la dureté rurale, qui habite parfois les gens, comprendre les codes, comment ça marche, ça demande du temps, une adaptation, temps dont je crois on ne peut pas faire l'économie...car le temps rural, c'est plus calé sur l'éternité qui prend forme et la perd, que sur l'immédiateté, même si cette tentation moderne contamine bien la campagne, et qu'on voit que beaucoup vivent la campagne comme un luxe bourgeois, mais pas comme un retour à la Terre.

    LEs quatre maisons, non, elles ne sont pas à nous. On en a deux, c'est déjà suffisant! Bon, pour 60000 euros, mais il y en a au moins autant de travaux. Je n'ai plus la pèche pour ceux-ci, je suis trop nul en bricolage et trop peu dispo.
    Et puis, on a un enfant de 10 ans, maintenant on a envie, parfois, de partir en vacances de temps en temps, pour découvrir un peu ce qui nous entoure, notre beau pays, se faire un peu plaisir.
    Mais ces quatre baraques elles attendent. C'est invendable, c'est tout enclavé (7 voisins mitoyens différents pour nous!).
    C'est pour ça que je pense qu'il y a un plan à faire.
    Mais il faudra du temps, des gens, il me faudra du temps, et aussi ouvrir mon coeur pour accepter l'Autre.
    Et puis je n'ai plus tellement envie de mettre une étiquette "zen" sur la chose.
    Je laisse l'ordre cosmique amener les circonstances favorables, je prends la distance aec le désir.
    Faut laisser la graine en gestation pour que ça pousse. Quand je voulais trop, ça ne marchait pas. Ca a toujours été!
    MAis bon, tu sais, maintenant!
    Notre priorité, pour l'instant, c'est nous, qu'on a souvent oubliés : une salle de bain fonctionnelle.
    Après on devrait y voir plus clair.
    mais un truc auquel je ne déroge pas : le potager.
    C'est plus fort que moi.
    Et ça prend vraiment du temps, pour le bien faire!
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    Message par Sylvie Ven 18 Mar 2011 - 11:58

    Bonjour,

    mais un truc auquel je ne déroge pas : le potager.
    un doc. sur les potagers:
    http://www.jeanyvescollet.com/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=51

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    Message par Rosevelyne Mer 6 Avr 2011 - 0:44

    frank a écrit: Ou encore beaucoup de français rêvent du canada mais les canadiens passent leur temps à râler après la neige qu'il connaissent si longtemps dans l'année ...

    Je souris, ici!
    Moi, je suis une Québécoise qui rêve d'aller vivre au moins un an à Paris... vous me direz que je m'éloigne du sujet... Paris la Belle ne propose pas précisément un style de vie monastique...Smile
    Je crois que souvent, on rêve d'être ailleurs, effectivement...
    D'autre part, je dis aussi souvent que j'ai une grande facilité à vivre la solitude... mais je ne me suis jamais retrouvée seule plus de deux mois...
    Dans la solitude, on peut difficilement échapper à ses démons...
    Pour ma part, je crains alors de «manquer quelque chose» en n'étant pas entourée de gens... cette crainte provient peut-être d'un manque qui serait plutôt en moi...
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    Message par tangolinos Mer 6 Avr 2011 - 11:34

    Rosevelyne a écrit:
    D'autre part, je dis aussi souvent que j'ai une grande facilité à vivre la solitude... mais je ne me suis jamais retrouvée seule plus de deux mois...
    Dans la solitude, on peut difficilement échapper à ses démons...
    Pour ma part, je crains alors de «manquer quelque chose» en n'étant pas entourée de gens... cette crainte provient peut-être d'un manque qui serait plutôt en moi...
    Je dirais qu'il y a un temps pour chaque chose... un temps pour se retrouver soi-même, et, un temps pour partager...
    Si nous avons des yeux, c'est pour recevoir ce qui est à l'extérieur...
    Et si nous avons une langue, c'est pour exprimer ce qui est à l'intérieur...
    Il serait absurde de choisir comme finalité de cesser de respirer... de ne pas partager...
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    Message par Rosevelyne Mer 6 Avr 2011 - 16:53

    Je suis parfaitement d'accord, Tangolinos. Smile

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