Zen et nous

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Le Vide qu'est-ce que c'est ?

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Kaïkan
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Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par Kaïkan le Mar 29 Mar 2011 - 11:35

Extraits de l'Interview du Dr Marc Henry dans le magazine Nexus n°72 intitulé: "Le vide est le chef d'orchestre".

Je pratique et j'enseigne la mécanique quantique depuis trente ans. J'ai eu le temps de lire beaucoup de choses. S'il y en a une à retenir, c'est que la réalité des choses se trouve dans les interactions et non dans les objets.
Prenons par exemple un morceau de musique, écoutons-le. Puis changeons toutes les notes en gardant les mêmes intervalles...Les notes ne sont plus les mêmes, nous reconnaissons pourtant qu'il s'agit du même morceau. Le contenu matériel peut donc être complètement changé sans que cela change l'information. C'est à dire que ce ne sont pas les notes mais les intervalles entre les notes, autrement dit les vides, qui font que nous reconnaissons la mélodie. S'il n'y avait que des notes, le son deviendrait continu et inaudible. Que devient un texte sans les blancs? C'est illisible. Il y a bien de la signification dans les blancs.

C'est pourquoi, il faut chercher l'information dans le vide. Il y a besoin de matière, de notes de musique, de texte ou de molécules d'eau, parce que c'est la matière qui structure le vide. Mais le vide fait le lien entre les différentes parties déconnectées. Le vide est le chef d'orchestre. Les scientifiques travaillent avec les vide sans le savoir. L'homéopathie aussi.


(...)Le vide a une impédance, c'est à dire une résistance électrique. C'est pour moi l'un des grands mystères de la physique. Comment du vide peut-il avoir une impédance? Le vide est capable de propager une onde électromagnétique. Qui dit onde, dit forcément un milieu supportant cette onde. La seule conclusion est que le vide n'est pas vide. Que le vide, c'est à dire l'absence de matière, contient une structure topologique permettant l'impédance ou permettant aux ondes de se propager.
En mécanique quantique relativiste, on apprend de fait que le vide est plein d'antimatière, des particules avec des énergies négatives. Cequi nous apparaît vide est en fait plein. Le vide est donc très loin de ce que j'appelle le néant. L'absence de matière ne veut pas dire qu'il n'y arien du tout. Le vide n'est pas vide...

(...)Le propre du vivant est justement de faire apparaître une information vivante, qui a du sens. L'information morte, incohérente, ce sont les lettres. Et l'information vivante, c'est celle contenue dans les espaces entre les lettres. L'information vivante émerge là où il y a de la cohérence quantique. Les chakras par exemple sont des vortex topologiques du vide biologique, et seul un être vivant peut les ressentir.
Propos recueillis par Miriam Gablier et Maxence Layet.
Photos 1 et 3: Li Weihttp://www.liweiart.com/index.htm
Photo 2: Yves Klein-Saut dans le vide (1960)
Liens:http://www-chimie.u-strasbg.fr/~lcmes/labo/moi.htm


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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par Kaïkan le Mar 29 Mar 2011 - 11:50

Le Vide ce n'est pas rien.

Des scientifiques et ingénieurs ont développé de nouvelles équations qui montrent comment un faisceau d’électrons de haute énergie combiné avec une impulsion laser intense peut décomposer le vide en matière et antimatière et déclencher une cascade d’évènements qui génère des pairs additionnelles de particules et antiparticules.

« Nous pouvons maintenant calculer comment plusieurs centaines de particules peuvent être produites à partir d’un simple électron. Nous pensons que cela se produit dans la nature près des pulsars et étoiles à neutron » a déclaré Igor Sokolov, l’ingénieur de recherche scientifique qui a mené cette recherche avec John Nees, et le professeur émérite de génie électrique Gérard Mourou et ses collègues français.

Au cœur de ce travail se trouve l’idée que le vide, ce n’est pas rien.
« Il vaut mieux dire, comme le physicien théoricien Paul Dirac, que le vide, ou ‘rien’, est la combinaison de matière et d’antimatière — particules et antiparticules. Leur densité est énorme mais nous ne pouvons pas les percevoir parce que leurs effets observables s’annulent mutuellement » a déclaré Sokolov.

La matière et l’antimatière s’annihilent mutuellement lorsqu’elles entrent en contact dans des conditions normales.

Mais dans un fort champ électromagnétique, cette annihilation peut être la source de nouvelles particules, d’après John Nees. « Au cours de l’annihilation, des photons gamma apparaissent, ce qui peut produire des électrons et positrons supplémentaires »
Un photon gamma est une particule de lumière de haute énergie. Un positron est un antiélectron, une particule miroir ayant les mêmes propriétés qu’un électron, mais une charge opposée (positive).

Ces nouvelles équations modélisent la manière dont un puissant rayon laser peut favoriser la création de plus de particules que celles initialement injectées dans une expérience grâce à un accélérateur de particules.

« Si un électron a la possibilité de devenir 3 particules dans un très court laps de temps, ce n’est plus un électron » explique Sokolov. « La théorie de l’électron est basée sur le fait qu’il restera toujours un électron. Mais dans nos calculs, chacune des particules chargées devient une combinaison de 3 particules plus quelques photons ».
Pour mettre en pratique leurs équations dans un avenir proche, les chercheurs ont développé un outil à petite échelle en utilisant le laser HERCULES de l’Université du Michigan. Pour tester cette théorie à son potentiel maximum, il faudrait construire un laser de type HERCULES dans un accélérateur de particules tel que le SLAC de l’Université de Stanford. Mais ce n’est pas prévu pour le moment.

Ce travail pourrait potentiellement avoir des applications comme la fusion à confinement inertiel qui pourrait produire un énergie plus propre à partir des réactions de fusion nucléaire ont expliqué les chercheurs.

Pour Sokolov, c’est fascinant d’un point de vue philosophique.
« La question fondamentale, ce qu’est le vide, et ce qui est ‘rien’ va au-delà de la science ». « C’est profondément ancré dans les fondements de la physique théorique, mais aussi de notre conception philosophique de tout : de la réalité, de la vie, y compris la question religieuse de savoir si le monde pourrait provenir de ‘rien’ ».



Pour plus d’informations, le papier « Pair Creation in QED-Strong Pulsed Laser Fields Interacting with Electron Beam » publié dans le journal Physical Review Letters
D’après Physorg – Crédit image : CERN


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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par tangolinos le Mar 29 Mar 2011 - 12:15

Bonjour Kaïkan
intéressante cette physique quantique...
on voit bien que le vide est plein d'un potentiel... à l'image de la vacuité de notre vraie nature...

un peu comme si ce qui nous était tangible était une densification du potentiel de ce vide ...

la réalité est bien à l'image d'un iceberg, avec une minuscule émergence qui est ce tangible que nos sens arrivent à percevoir...

En tous cas, c'est fantastiquement bien fouttu tout ça... que nous puissions faire le vide pour se ressourcer...
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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par m'enfin je suis qui? le Mar 29 Mar 2011 - 22:59

kaïkan a écrit:Extraits de l'Interview du Dr Marc Henry dans le magazine Nexus n°72 intitulé: "Le vide est le chef d'orchestre".

Je pratique et j'enseigne la mécanique quantique depuis trente ans. J'ai eu le temps de lire beaucoup de choses. S'il y en a une à retenir, c'est que la réalité des choses se trouve dans les interactions et non dans les objets.
Prenons par exemple un morceau de musique, écoutons-le. Puis changeons toutes les notes en gardant les mêmes intervalles...Les notes ne sont plus les mêmes, nous reconnaissons pourtant qu'il s'agit du même morceau. Le contenu matériel peut donc être complètement changé sans que cela change l'information. C'est à dire que ce ne sont pas les notes mais les intervalles entre les notes, autrement dit les vides, qui font que nous reconnaissons la mélodie. S'il n'y avait que des notes, le son deviendrait continu et inaudible. Que devient un texte sans les blancs? C'est illisible. Il y a bien de la signification dans les blancs.

C'est pourquoi, il faut chercher l'information dans le vide. Il y a besoin de matière, de notes de musique, de texte ou de molécules d'eau, parce que c'est la matière qui structure le vide. Mais le vide fait le lien entre les différentes parties déconnectées. Le vide est le chef d'orchestre. Les scientifiques travaillent avec les vide sans le savoir. L'homéopathie aussi.


...
ederlezi a écrit:...
En pleine nuit il y a eu un silence
ça a réveillé
tout le monde
...
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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par Fa le Mer 7 Sep 2011 - 22:12

Le vide qu'est-ce que c'est ?
Le mot "vide" sert à désigner l’absence de quelque-chose.

- Dans le Bouddhisme le vide, fait référence au "vide d'existence propre" : qu'on désigne aussi par "Vacuité".
On parle aussi du "non-soi", ou d'"absence d'existence inhérente". Cela signifie que les phénomènes se manifestent de manière dépendante plutôt que par eux mêmes.

- D'un point de vue, taoïste : La notion de vide évoque le sans-forme, l'insaisissabilité de la réalité ( Noumène ).
Ce qui est tout à fait compatible avec la notion de vacuité qui exprime le vide d'existence propre. Mais la vacuité
insiste sur l'aspect relationnelle. Alors que vide taoïste insiste sur l''aspect fluide, sans-forme(énergie), fuyant, insaisissable, de la réalité.
- Mais attention le vide du point de vue Yin c'est une plénitude du point de vue Yang... Cool
Tout comme le fait de réaliser la vacuité, conduit à l'éveil.


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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par ted le Jeu 8 Sep 2011 - 0:01

Le vide dont parle les physiciens m'a plutôt l'air d'une grosse planque pour ces fameuses "matière noire" et "énergie noire" (ou sombre) dont on soupçonne l'existence depuis peu. D'ailleurs, dans l'article, les physiciens l'opposent aux particules et aux ondes. C'est un lieu de passage, de mise en relation. Il y a un vide traversé par des ondes et des particules.

Alors que dans le bouddhisme, même les particules sont vides d'existence propre. Ultimement, il n'y a pas de particules. Si on cherche une particule, on ne trouve que sa vacuité. Si on cherche son chapeau aussi. C'est pas du tout la même notion.
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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par Fa le Jeu 8 Sep 2011 - 5:21

Le vide dont parle les physiciens m'a plutôt l'air d'une grosse planque pour ces fameuses "matière noire" et "énergie noire" (ou sombre) dont on soupçonne l'existence depuis peu. D'ailleurs, dans l'article, les physiciens l'opposent aux particules et aux ondes. C'est un lieu de passage, de mise en relation. Il y a un vide traversé par des ondes et des particules.

Alors que dans le bouddhisme, même les particules sont vides d'existence propre. Ultimement, il n'y a pas de particules. Si on cherche une particule, on ne trouve que sa vacuité. Si on cherche son chapeau aussi. C'est pas du tout la même notion.

Bonjour Ted,

Oui effectivement, comme dis Etienne Klein, l'énergie sombre se cache derrière le mur de Planck...Il nous manque une théorie plus profonde pour comprendre de quoi il s'agit.
Si on trace un portrait robot synthétique du vide vu par la science : Le vide (absence de substance --> énergie) apparaît comme une matrice de potentialités (Probabilités quantiques), en expansion alimentée par cette fameuse énergie sombre, conférant au temps, à la fois sa flèche et sa fécondité. Car cette expansion qui semble perpétuelle maintient l'univers à un niveau d'entropie quasi constant, ce qui permet à la vie de s'épanouir.(Lien entre Entropie & Information). Sans cette expansion, les températures tendraient à s'harmoniser, et l'univers évoluerait donc vers le Chaos, ce qui n'est pas le cas.
Les taoïstes avaient déjà pressentit cette dimension féconde du vide, qui généraient les 10 000 êtres sans pouvoir faire le lien avec d'autres notions telle que la flèche du temps.
Dans l'univers Taoïste, on insiste d'avantage sur l'aspect cyclique du temps, lié aux cycles de la nature, tout en reconnaissant le mystérieux pouvoir générateur, de créativité du vide, que les pratiques Taôistes tentent d'apprivoiser.
Le vide Bouddhiste quand à lui reste éminemment fonctionnel, il est synonyme de non-attachement, car comment s'attacher, à ce qui ultimement, par nature est insaisissable, et vide d'existence propre , par ce biais,
le vide acquière ses vertus libératrices, et sotériologiques.
Notons aussi que le vide quantique, réintroduit la notion d'observateur, dans l'observation, ce qui rapproche
le vide quantique, de la notion de vacuité Bouddhiste. Il est étonnant que par des chemins radicalement différents, mais finalement rassurant, on puisse arriver, à de telles similitudes.

On peut quasiment voir l'expansion universelle comme "la main du bon dieu". Mais la nature de l'oeil reste un mystère.En physique quantique l'observable n'est déterminé qu'au moment de la mesure. Hors si l'on défends l'idée
que notre univers provient d'une singularité de nature quantique, la question se pose de savoir, qui ou quoi a pu jouer le rôle de l'observateur, pour provoquer la réduction du paquet d'onde...

En conclusion, le vide est plein de ressources et de mystères....

Fa

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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par tangolinos le Jeu 8 Sep 2011 - 9:57

Bonjour FA

intéressant le point que tu fais sur le vide.
fantastique de voir que les grands sages avaient déjà ce regard.

Si on trace un portrait robot synthétique du vide vu par la science : Le vide (absence de substance --> énergie) apparaît comme une matrice de potentialités (Probabilités quantiques), en expansion alimentée par cette fameuse énergie sombre, conférant au temps, à la fois sa flèche et sa fécondité. Car cette expansion qui semble perpétuelle maintient l'univers à un niveau d'entropie quasi constant, ce qui permet à la vie de s'épanouir.(Lien entre Entropie & Information). Sans cette expansion, les températures tendraient à s'harmoniser, et l'univers évoluerait donc vers le Chaos, ce qui n'est pas le cas.

Si je comprends bien, il y aurait à partir du vide une énergie permanente qui se produirait.

Or par la réalité de la formule E=Mc2, l' énergie et la matière sont la même substance. Aussi la matière peut être considérée comme une coagulation de l'énergie.
Il est alors concevable que sans cette production d'énergie permanente, tout se diluerait jusqu'à disparaître.

C' est comme si le souffle permanent du "Bon Dieu", nous entretenait dans une illusion matérielle.

Les petits lapins ne se posent pas ces questions, pour aller faire gaiement pipi dans les prés. albino
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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par Fred le Jeu 8 Sep 2011 - 14:03

Bonjour,

Le vide, qu'est-ce que c'est?

Une question doit déboucher sur une réponse, question et réponse sont une forme particulière de saisie de la réalité. Le fait de considérer la réalité comme étant questionnable et actualiser ce questionnement, cela est dors et déjà un choix.

Les koans ont une manière de trancher à la racine qui rappelle au disciple qui pose la question ( koan type "Mu" ou "le pin dans la cours") que l'infinité des directions conceptuelles idéalisées auxquelles nous pourrions nous identifier dans l'attente d'une réponse, infinité de directions qui sont contenues dans la forme questionnante, sont déjà en soi ignorance de ce qui est plus vaste et qui se situe au delà du questionnement, dans la compréhension des limitations intrinsèques à la forme interrogative qui est tentative d'apaiser le doute tout en le formulant, donc en l'actualisant.

La réponse du maître peut faire parvenir le disciple à la réalisation de l'obsolescence de la question par le biais d'une réponse qui ne s'identifie pas précisément à l'ensemble de ces directions idéalisées sur lesquelles est censée déboucher la question; dans la réponse du maître, on peut entendre l'épuisement de la question qui dans la réponse ne peut plus retrouver son chemin vers son origine, vers le doute, vers ce qui en fût constitutif, à savoir la forme questionnante elle même qui est commune à toute question.

Edit: Je me suis permis de reformuler plus clairement ce que je tentais de dire.
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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par fonzie le Jeu 8 Sep 2011 - 14:51

Bonjour Fred,

C'est le pin ? c'est pas le cyprès qu'est dans la cour ? Shocked
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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par Fred le Jeu 8 Sep 2011 - 14:58

Si c'est ça...toutes mes confuses Very Happy
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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par fonzie le Jeu 8 Sep 2011 - 15:09

ha! ha! j't'y prends à tester notre attention... Wink
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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par Fred le Jeu 8 Sep 2011 - 15:18

Ha non, moi je ne suis pas comme maître Zendo qui habilement, teste notre équanimité Wink
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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par tangolinos le Jeu 8 Sep 2011 - 16:09



Le vide c'est ça = O

Zendo par son absence est devenu aussi célèbre que Dieu.

Dieu ne nous montre-t-il pas, par son absence, la perfection de la discrétion ?
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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par Fa le Jeu 8 Sep 2011 - 16:36

Or par la réalité de la formule E=Mc2, l' énergie et la matière sont la même substance. Aussi la matière peut être considérée comme une coagulation de l'énergie.
Il est alors concevable que sans cette production d'énergie permanente, tout se diluerait jusqu'à disparaître.

C' est comme si le souffle permanent du "Bon Dieu", nous entretenait dans une illusion matérielle.

Oui il souffle dans le ballon de l'expansion cosmique, et son souffle insuffle l'information, et la vie...
Quels poumons...! Cool

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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par Fred le Jeu 8 Sep 2011 - 16:42

Le vide c'est ça = O

0= un vol d'étourneaux au dessus d'un champ le soir avant le coucher du soleil Smile

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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par Invité le Jeu 8 Sep 2011 - 16:42

Bonjour,

Merci pour ces textes et ces explications commentées sur la vacuité.
En fait "le vide" ça veut rien dire. Rolling Eyes Embarassed clown
On en fait une expérience tout le temps sans s'en rendre compte. Lorsqu'on écrit, lorsqu'on parle, qu'on va d'une pièce à l'autre, qu'on a faim, qu'on va aux toilettes... etc etc
Il semble qu'il y a toujours quelque chose qui ait engendré une chose. Le printemps ne vient pas du néant.
On peut ressentir l'obscurité comme du vide, qui n'en est pas, et notre imagination crée des formes, par la peur, un appel, ou autre émotion ou l'intuition. Quand je regardais dans le noir, enfant, je voyais des grains, comme un dessin avec du grain et tout sous un voile gris. L'espace était différent et je me suis demander, quels étaient ces grains, d'où ils venait.
C'était certainement l'adaptation à la nuit.
Aussi de penser très fort au vide ou de le voir me donnait le vertige ou me faisait peur.
D'un autre côté lorsqu'on pense à une chose ne venant pas du vide mais retournant au vide, impermanente, changeante, interdépendante, on n'y est moins attaché, on se crée bien moins d'illusions, c'est plus apaisant, c'est sûr.

Mais au-delà de la "matière noire", "l'énergie noire" qu'est-ce qu'il y a ? encore quelque chose...Question Rolling Eyes On a pas fini d'en apprendre. Very Happy

Bon, c'est mon ressenti et mes idées en vrac sur la question, avec ma façon de dire, excusez-moi, si c'est un peu flou, ou fouillis.
Aussi je connais un conte sympa, je l'écrirais si j'ai le courage, parce qu'il y a une image qui me parle bien dedans. Smile
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Re: Le Vide qu'est-ce que c'est ?

Message par tangolinos le Jeu 8 Sep 2011 - 17:06

Fa a écrit:

Oui il souffle dans le ballon de l'expansion cosmique, et son souffle insuffle l'information, et la vie...
Quels poumons...! Cool

Fa
Oui ça on peut dire qu'il est costo le "Bon Dieu" !

Il me font bien rire ceux qui se prennent pour Dieu... je voudrais les voir souffler, ces prétentieux.

En plus on rira bien, quand les scientifiques nous diront que notre univers est un simple grain de sable au bord d'un océan, et qu'ils ont aperçu au large un bateau avec Fa dessus. Very Happy
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