Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

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    "propriété" des messages

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    Message par Invité Sam 16 Avr 2011 - 10:32

    Bonjour,

    J'ouvre le sujet suite à des réflexions récentes:
    chakyam a écrit:...
    Qui plus est : que deviennent nos textes ? dont jusqu'à plus ample informé nous sommes PROPRIÉTAIRES
    ...
    https://zen-et-nous.1fr1.net/t599-sujet-disparu#10351
    Elysabeth a écrit:Bonjour Kaïkan, et merci.
    Mais je ne tiens pas forcément à avoir un sujet "rien que pour moi".
    Je préfère que nous fassions connaissance au fil des fils, ce qui en dira sans doute plus long que quelques mots que je pourrais utiliser pour me présenter.
    Je redonne d'ailleurs la parole à Marc, dont c'est le sujet.
    marc a écrit:Merci Elysabeth.Il y a bien longtemps que le sujet n'est plus le mien.D'ailleurs il ne l'a jamais été.
    https://zen-et-nous.1fr1.net/t593p15-bonjour-a-tous#10350
    Merci d'avance de ne pas tartiner sur la notion de "propriété" capitaliste et toutes les lois sur la propriété intellectuelle et le copyright, auxquelles s'opposent les anarchistes entre autres, parce que ce n'est pas un forum politique et que les injustices sont en fait, le résultat d'esprits politiciens, quelque soit leur tendance ou couleur...

    Personnellement, j'ai souvent eu l'occasion d'être révoltée que mes messages sur des forums aient été censurés et qu'après mon bannissement, les membres qui avaient approuvé mon bannissement par un lynchage des plus flagrant (et donc qui avaient approuvés les censures qui allaient avec) aient en plus, le culot par la suite de reprendre les idées de mes messages pour animer leur forum préféré, par un plagiat à peine voilé.

    Mais il arrive aussi que l'on ait des idées que l'on n'a jamais lu nulle part, et que par la suite, on s'aperçoive que d'autres ont eu les mêmes idées dans un passé lointain ou récent.

    Au delà du débat politique, il y a des expressions comme "c'est dans l'air" ou "l'inspiration" ou d'autres messages qui peuvent inspirer.
    Exemple:
    ...Des choses bizarres existent. Je pense que les affaires de "renaissances" sont de cet ordre. Mais je ne crois pas pour autant à la "réincarnation".
    Un gamin à naître hérite par transmission de pensée des souvenirs d'une personne morte. Ces souvenirs vont conditionner son développement personnel. Elle pourra même se souvenir de faits et gestes de cette autre personne. Mais elle n'est pas cette autre personne. Pour moi, c'est clair.
    Tout ce que je viens d'écrire est évidemment sujet à caution. Vous n'êtes pas obligés de me croire, et le reste n'est qu'hypothèse fumeuse et sans intérêt réel pour nous. Mais bon...
    https://zen-et-nous.1fr1.net/t112-y-a-t-il-un-choix-avant-de-naitre
    Si ça vous inspire, à vos plumes !


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    Message par Invité Mar 19 Avr 2011 - 0:13

    Ben en fait, sans prétendre être un spécialiste. Le contenu d'un site web appartient au détenteur du site web. Dans le cas présent l'administrateur du site a vraisemblablement pris un module forum chez un hébergeur, ici 1fr1.net. L'administrateur est redevable de son contenu à son hébergeur puisqu'il s'agit ici d'un sous domaine. Du contenu des messages que vous écrivez ici ne vous appartiennent que les droits d'auteur (et pour avoir des droits, il faut aujourd'hui les faire valoir... le forum n'a pas de système interne de copyrighting de ce que vous écrivez) mais nous sommes responsables de vos dires vis à vis des internautes.

    La diffusion de vos messages sur cette plateforme n'est plus du ressort de leur auteur, mais des précités.... et c'est d'ailleurs dans l'optique d'une forme de consensus harmonique que certains modérateurs agencent, censurent, modifient ou suppriment les données qui peuvent nuire à ce consensus harmonique. Le plus souvent les forums édictent une charte, de manière à informer les forumeurs des limites de diffusion de leur liberté d'expression...

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    Message par shakhyam Mar 19 Avr 2011 - 19:50

    ... Du contenu des messages que vous écrivez ici ne vous appartiennent que les droits d'auteur (et pour avoir des droits, il faut aujourd'hui les faire valoir... le forum n'a pas de système interne de copyrighting de ce que vous écrivez)

    FAUX ! Le droit français en l'occurence n'exige pas qu'on doive le faire valoir. La simple parution d'un message "installe" le droit moral de son auteur, indépendement du Copyrigth.

    ... c'est d'ailleurs dans l'optique d'une forme de consensus harmonique que certains modérateurs agencent, censurent, modifient ou suppriment les données qui peuvent nuire à ce consensus harmonique. Le plus souvent les forums édictent une charte, de manière à informer les forumeurs des limites de diffusion de leur liberté d'expression...

    INTERDIT ! c'est une altération de la propriété morale des auteurs de modifier, corriger etc... qu'une information/charte ne permet pas de nier. Question de source de droit

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    Message par Kaïkan Mar 19 Avr 2011 - 20:11

    Ne pas oublier:
    mais nous sommes responsables de vos dires vis à vis des internautes.

    La diffusion de vos messages sur cette plateforme n'est plus du ressort de leur auteur, mais des précités.... et c'est d'ailleurs dans l'optique d'une forme de consensus harmonique que certains modérateurs agencent, censurent, modifient ou suppriment les données qui peuvent nuire à ce consensus harmonique.
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    Message par Invité Mar 19 Avr 2011 - 20:23

    chakyam a écrit:... Du contenu des messages que vous écrivez ici ne vous appartiennent que les droits d'auteur (et pour avoir des droits, il faut aujourd'hui les faire valoir... le forum n'a pas de système interne de copyrighting de ce que vous écrivez)

    FAUX ! Le droit français en l'occurence n'exige pas qu'on doive le faire valoir. La simple parution d'un message "installe" le droit moral de son auteur, indépendement du Copyrigth.

    ... c'est d'ailleurs dans l'optique d'une forme de consensus harmonique que certains modérateurs agencent, censurent, modifient ou suppriment les données qui peuvent nuire à ce consensus harmonique. Le plus souvent les forums édictent une charte, de manière à informer les forumeurs des limites de diffusion de leur liberté d'expression...

    INTERDIT ! c'est une altération de la propriété morale des auteurs de modifier, corriger etc... qu'une information/charte ne permet pas de nier. Question de source de droit

    sereinement

    je vous conseille sereinement de créer un blog, cela serait certainement très constructif
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    Message par shakhyam Mar 19 Avr 2011 - 21:56

    Kaïkan a écrit:Ne pas oublier:
    mais nous sommes responsables de vos dires vis à vis des internautes.

    La diffusion de vos messages sur cette plateforme n'est plus du ressort de leur auteur, mais des précités.... et c'est d'ailleurs dans l'optique d'une forme de consensus harmonique que certains modérateurs agencent, censurent, modifient ou suppriment les données qui peuvent nuire à ce consensus harmonique.

    FAUX ! archi-faux ! Tu n'es responsable de rien et de plus, en totale et complète contradiction avec l'alinéa 1 de la Charte

    Citation : Vous admettez donc que tous les messages postés sur ce forum expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non celles des modérateurs ou du webmestre (excepté des messages postés par eux-mêmes) et par conséquent qu'ils ne peuvent pas être tenus pour responsables des discussions.

    C'est tout de même extrèmement génant d'interpréter son propre droit de si mauvaise manière... et de vouloir l'imposer aux autres. Pas tellement pour le droit d'ailleurs mais... pour l'enseignement du zen ?!!

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    Message par shakhyam Mar 19 Avr 2011 - 22:23

    G-Ni a écrit:
    chakyam a écrit:... Du contenu des messages que vous écrivez ici ne vous appartiennent que les droits d'auteur (et pour avoir des droits, il faut aujourd'hui les faire valoir... le forum n'a pas de système interne de copyrighting de ce que vous écrivez)

    FAUX ! Le droit français en l'occurence n'exige pas qu'on doive le faire valoir. La simple parution d'un message "installe" le droit moral de son auteur, indépendement du Copyrigth.

    ... c'est d'ailleurs dans l'optique d'une forme de consensus harmonique que certains modérateurs agencent, censurent, modifient ou suppriment les données qui peuvent nuire à ce consensus harmonique. Le plus souvent les forums édictent une charte, de manière à informer les forumeurs des limites de diffusion de leur liberté d'expression...

    INTERDIT ! c'est une altération de la propriété morale des auteurs de modifier, corriger etc... qu'une information/charte ne permet pas de nier. Question de source de droit

    sereinement

    je vous conseille sereinement de créer un blog, cela serait certainement très constructif

    Merci de tes bons conseils mais quant à moi, je te conseille vivement et fermement de garder tes forces pour retrouver la totalité de mes textes et me les ré-expédier presto -

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    Message par Invité Mar 19 Avr 2011 - 23:48

    Le sujet a été supprimé et rien ne peut être récupéré, il va falloir accepter...

    Tranquillou
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    Message par Kaïkan Mar 19 Avr 2011 - 23:57

    G-Ni a écrit:Le sujet a été supprimé et rien ne peut être récupéré, il va falloir accepter...

    Tranquillou

    Alors, expiration lente en concentrant l'énergie sous le nombril (Trois travers de doigts).
    Pousser délicatement les intestins vers le bas...

    AAAAh ça fait du bien... Smile
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    Message par shakhyam Mer 20 Avr 2011 - 8:58

    chakyam a écrit:
    Kaïkan a écrit:Ne pas oublier:
    mais nous sommes responsables de vos dires vis à vis des internautes.

    La diffusion de vos messages sur cette plateforme n'est plus du ressort de leur auteur, mais des précités.... et c'est d'ailleurs dans l'optique d'une forme de consensus harmonique que certains modérateurs agencent, censurent, modifient ou suppriment les données qui peuvent nuire à ce consensus harmonique.

    FAUX ! archi-faux ! Tu n'es responsable de rien et de plus, en totale et complète contradiction avec l'alinéa 1 de la Charte

    Citation : Vous admettez donc que tous les messages postés sur ce forum expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non celles des modérateurs ou du webmestre (excepté des messages postés par eux-mêmes) et par conséquent qu'ils ne peuvent pas être tenus pour responsables des discussions.

    C'est tout de même extrèmement génant d'interpréter son propre droit de si mauvaise manière... et de vouloir l'imposer aux autres. Pas tellement pour le droit d'ailleurs mais... pour l'enseignement du zen ?!!

    sereinement

    Dis donc cher Kaïkan ! te voilà tout d'un coup moins bavard ....comme je te comprends, par simple compassion.

    Je t'en prie ! pour notre bien à tous... arrête tes analyses et conseils juridiques !

    Puisque le post est supprimé ...

    Alors, expiration lente en concentrant l'énergie sous le nombril (trois travers de doigts)
    Pousser délicatement les intestins vers le bas.
    AAAAh ça fait du bien


    Spoiler:

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    Message par shakhyam Mer 20 Avr 2011 - 13:44

    G-Ni a écrit:
    chakyam a écrit:... Du contenu des messages que vous écrivez ici ne vous appartiennent que les droits d'auteur (et pour avoir des droits, il faut aujourd'hui les faire valoir... le forum n'a pas de système interne de copyrighting de ce que vous écrivez)

    FAUX ! Le droit français en l'occurence n'exige pas qu'on doive le faire valoir. La simple parution d'un message "installe" le droit moral de son auteur, indépendement du Copyrigth.

    ... c'est d'ailleurs dans l'optique d'une forme de consensus harmonique que certains modérateurs agencent, censurent, modifient ou suppriment les données qui peuvent nuire à ce consensus harmonique. Le plus souvent les forums édictent une charte, de manière à informer les forumeurs des limites de diffusion de leur liberté d'expression...

    INTERDIT ! c'est une altération de la propriété morale des auteurs de modifier, corriger etc... qu'une information/charte ne permet pas de nier. Question de source de droit

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    je vous conseille sereinement de créer un blog, cela serait certainement très constructif

    Je vais faire mieux que ça. Non seulement je ne créerai pas un blog, mais d'ores et déjà, JE ME MET A VOTRE DISPOSITION IMMEDIATEMENT POUR AIDER A LA GESTION DE CE SITE

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    Message par New Requiem Mer 20 Avr 2011 - 13:54

    chakyam a écrit:C'est tout de même extrèmement génant d'interpréter son propre droit de si mauvaise manière... et de vouloir l'imposer aux autres. Pas tellement pour le droit d'ailleurs mais... pour l'enseignement du zen ?!!

    sereinement

    chakyam a écrit:Merci de tes bons conseils mais quant à moi, je te conseille vivement et fermement de garder tes forces pour retrouver la totalité de mes textes et me les ré-expédier presto -

    sereinement

    Que dire de tout cela ?
    La signature est erronée !

    J'aime bien le "mes textes" (il me semble qu'on contribue à un Forum et que donc rien ne nous appartient) et la leçon/enseignement zen de ces interventions Wink

    Il faut modifier la charte car il y a vraiment une responsabilité vis à vis des membres et des visiteurs, quelle soit morale, pénale ou virtuale ... et donc parfois il faut admettre l'intervention d'un modérateur.

    G-Ni n'a pas une tâche facile, aidons-le du mieux possible à garder ce lieu ... euh comme il devrait être ... plein d'amour et joyeux ...


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    Message par Invité Mer 20 Avr 2011 - 23:16

    New Requiem a écrit:

    ... plein d'amour et joyeux ...


    cheers
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    Message par shakhyam Jeu 21 Avr 2011 - 9:23

    Bonjour New-Requiem, G-Ni

    Et je te dis "tu"
    et tu me réponds "assommes"

    et je te botte les fesses
    et enfin tu rotes

    Dans l'amour et la joie, comme il se doit

    Voilà au moins une magnifique entente. C'est déjà ça de gagner !

    sereinement
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    Message par Kaïkan Jeu 21 Avr 2011 - 9:44

    G-Ni a écrit:C'est pas fini...

    Je suis content que le japon abandonne un peu son style "garder la face sans cesse" et demande l'aide internationale... mais vous rendez-vous compte de la gravité de la situation? Continuons à prier avec sincérité

    Merci G-NI,

    De nous rappeler ce qui est vraiment le plus important. étoile
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    Message par Invité Lun 9 Mai 2011 - 6:44

    "Toutes choses surgissent
    sans qu’il en soit l’auteur.
    "

    Lao-Tsé, Tao-tö-king

    http://www.radio-canada.ca/par4/ind/guerrier/wu_wei.htm

    Le wu-wei suppose, par ailleurs, que l’on n’entretienne pas l’illusion d’agir par soi-même, mais plutôt que l’on développe le sentiment d’être un canal par lequel agit le Tao. Un canal conscient. C’est aussi le sens que suggère le Yi King – livre de divination et de sagesse, hérité de la tradition chinoise – dans lequel on trouve que :

    " [...] l’homme parvient à l’éternité en ce qu’il ne veut pas tout faire de lui-même en se glorifiant de ses propres forces, mais s’ouvre paisiblement et à chaque instant aux impulsions émanant des profondeurs des forces créatrices. "
    Le wu-wei consiste donc à être – pour revenir au Yi King – " intérieurement disponible ", "abandonné à la volonté céleste". Dans la tradition taoïste, la "volonté céleste" se trouve dans la direction de la nature, du cosmos, du Tao. Elle procède de la dynamique supérieure. Comme la nature, la " volonté céleste " est partout, elle est l’Intelligence universelle: en devenir à l’extérieur et immobile à l’intérieur de chacun. À l’extérieur, elle se manifeste par les événements, les circonstances, les conditions de la vie – auxquels il faut s’adapter. Car il faut être comme l’eau, qui épouse les méandres de la rivière, qui subit toutes les transformations – non pas de sa nature profonde qui est d’être eau, mais celles que lui imposent les méandres que sont les événements, les circonstances, les conditions – avant de se fondre dans l’océan d’où elle est issue. Et à l’intérieur, la volonté céleste se manifeste par l’intuition, mais encore faut-il ici être réceptif à son message. (D’où la formule qu’aimait rappeler Joseph Campbell : " Follow your bliss... Go with it! ")

    L’abandon à la volonté céleste se trouve dans " l’attitude parfaite de celui qui a renoncé à sa volonté propre et qui s’en remet à la volonté du ciel ". Sa volonté propre est celle du moi; la volonté du ciel, celle du moi impersonnel et universel, que révèle l’intuition: la volonté du Soi.

    " [...] et maintenant, tout tombe en place. " Toutes les choses de la vie. Aussi bien les êtres rencontrés que les événements, les circonstances, les conditions. Autrement dit, tout arrive à point, en son temps. Naturellement. Entre devenir et être.

    À l’extérieur comme à l’intérieur.

    Ou encore : la roue tourne mais le centre est immobile. Tourner consciemment avec la roue qui tourne. Avec le Tao qui devient. Et demeurer immobile avec le Centre. Avec le Tao qui Est.

    J’aurais pu aborder la question sous bien des angles. J’ai choisi celui qui m’est venu spontanément. Toutes les voies mènent éventuellement au Centre. Le secret de toutes les voies est le même. Elles ont d’ailleurs beaucoup en commun quant aux moyens de le découvrir. Tout d’abord, quelle que soit la voie que je choisisse, je suis le même. Le matériau sur lequel je dois travailler est le même. Par ailleurs, toutes les voies passent par le quotidien: pour chacun, il y a les événements de sa vie, les circonstances, les conditions, qui correspondent à ses besoins particuliers de développement, de croissance. Quelle que soit la voie que je choisisse, je devrai progresser dans la dualité, l’ambivalence, parfois même la contradiction. Je devrai progresser en avançant sur le fil d’un rasoir, en équilibre instable entre les opposés, ni trop ni trop peu, entre l’effort et le non-effort.

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