Zen et nous

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    Qu'est-ce que Alaya & Amala ?

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    Qu'est-ce que Alaya & Amala ?

    Message par Kaïkan le Lun 25 Avr 2011 - 17:03


    Bonjour,

    Consciences ALAYA & AMALA


    Ce que dit M° Mokudo Taisen Deshimaru à ce sujet:

    LA CONSCIENCE.

    Dans l'optique bouddhique, l'univers n'est que yui-shiki (en sanscrit: vinapti matrala) : seulement conscience.
    Notre esprit, notre conscience crée l'univers.
    Toute chose existe visiblement, mais en fait toute chose est ku - vide, vacuité.
    L'existence aussi est ku, c'est-à-dire:
    1. Notre conscience est Vacuité, Vide.
    2. Tout est également Vide, y compris les objets matériels.
    Le professeur américain, le docteur LAPP, écrit dans Life Encyclopedia au chapitre: Introduction à la Matière: « L'espace, l'univers est invisible, mais les points mathématiques continus font la matière et alors elle devient présente à notre conscience mais elle n'existe pas réellement. »
    Dans l'univers donc tout est ku - Vacuité, Vide, mais grâce à notre conscience cela devient visible, audible, tangible ...
    En quoi se manifeste la conscience? Selon la spiritualité orientale, elle est :

    1. Conscience de l'œil -------- Couleur, vision

    2. Conscience de l'oreille----- Voix, ouie

    3. Conscience du nez ---------- Odorat

    4. Conscience de la langue----- Goût

    5. Conscience du. Corps------- Toucher

    6. Conscience de la conscience-- Mental


    A quoi s'ajoutent:

    7. Conscience de mana-----Volonté, choix, désirs, pensées, bref: l'égo

    8. Conscience d'alaya----- Conscience pure, au-delà de l'intellectualité. Inconscient.

    9. Conscience à'amala----- Nature de Bouddha sunyata, hishiryo, ku

    .
    LE CONSCIENT ET L'INCONSCIENT.

    La conscience comprend:

    1. La conscience ordinaire ou Conscient.
    2. L'Inconscient.

    Mana est à la jonction des deux, en partie consciente, en partie subconsciente.
    Mana, c'est la pensée, l'activité, l'impulsion. Mana est toujours en mouvement mais l'action qu'elle exerce est mue elle-même par les illusions, les « bonno »~ les 'fauxcaculs, les fausses motivations psychiques. C'est pourquoi mana complique tout, crée les difficultés, les complexes. Si mana peut être stoppé, en repos, alaya apporte le calme, la pureté, elle nous relie à l'universel, à la base, à l'origine, amala, avec laquelle elle communique.
    Alaya est le « réservoir » de l'inconscient, la « conscience qui conserve tout », la source universelle.
    Alaya existe en chacun a priori, mais Amala est une dimension à trouver.
    Za zen est une voie: 'par la méditation nous la retrouverons, nous la reconnaîtrons.
    Comment se fait la communication entre mana et alaya ?
    Nous le comprendrons grâce à une image simple. A l'intérieur d'alaya existent des potentialités, semblables à des « graines ».
    1. Les « graines » originelles qui sont les mêmes pour tout le monde (les images primordiales).

    2. Les « graines » individuelles. Il y en a beaucoup d'espèces. Chacune, en se développant, crée le karma.



    Les graines croissent, se croisent, s'ajoutent, deviennent karma, bon ou mauvais
    Alaya est la matrice qui est fécondée par les désirs.
    Sans action, elle n'est pas utile. Mana, en tant que force active, est utile mais elle n'est pas toujours bonne parce qu'influencée par les illusions? Aussi est-il nécessaire de la contrôler. C'est notre problème.
    Seul est vraiment bénéfique, nécessaire l'échange d'esprit à esprit, d'âme à âme, de cœur à cœur.
    Alaya existe avant la naissance, elle est pureté, confondue avec amala.
    A la naissance, mana n'est pas encore développée, elle est unie à alaya (ou est en puissance dans alaya).
    Plusieurs facteurs interviennent dans la formation du karma et faisant partie de notre karma: les potentialités venant des ancêtres ainsi que l'influence du corps maternel


    .......... vie, apparence,
    .......... forme
    .......... MANA
    ------------------------------------------------
    non né -----ALAYA-----non né

    non créé <---AMALA ---> non créé

    non manifesté-- pureté-- non manifesté



    Mana crée les complexités de la vie. A la mort, alaya devient amala, vraie pureté éternelle et universelle (Nirvana, ku). Mana et les sens disparaissent.

    Pendant le za zen, l'inconscient s'élève vers le conscient.





    « Le zen plonge à la source de la création et s'abreuve à toute la vie qui est en elle. »


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    Re: Qu'est-ce que Alaya & Amala ?

    Message par fonzie le Mar 26 Avr 2011 - 10:24

    Bonjour,

    Nous le comprendrons grâce à une image simple. A l'intérieur d'alaya existent des potentialités, semblables à des « graines ».
    1. Les « graines » originelles qui sont les mêmes pour tout le monde (les images primordiales).

    2. Les « graines » individuelles. Il y en a beaucoup d'espèces. Chacune, en se développant, crée le karma.
    En tant qu"images primordiales", peut-on rapprocher les "graines" des "archétypes" tels que définit en psychologie analytique ?
    Et selon "l' (les) archétype(s)" qui est activé(s), par l'ego de l'être("Mana, en tant que force active"), il y a un "karma".

    Les "archétypes", toujours selon la psy. analytique sont liés à l'inconscient collectif et dans ce que tu dis:
    Plusieurs facteurs interviennent dans la formation du karma et faisant partie de notre karma: les potentialités venant des ancêtres ainsi que l'influence du corps maternel
    je comprends (excuse-moi de reformuler en d'autres termes qui me sont plus "familiers" et "caractérisant" une partie de mon ego) qu'il y aurait une sorte de "déprogrammation" à effectuer pour percevoir "Alaya". Et étant donné que "Mana est à la jonction des deux, en partie consciente, en partie subconsciente.", la censure pourrait être naturelle et très utile quand le fruit n'est pas mûr ou handicapante pour cette déprogrammation si la censure (entre autres éléments) est elle-même le fruit de la partie subconsciente de "Mana" (engendrant alors dans ce deuxième cas, une sorte de cercle vicieux, celui des illusions, si on peut dire).
    De plus et en même temps, selon l'archétype(s) activé(s), ce peut être une "aide" parfois pour déclencher le processus (par exemple parmi beaucoup d'autres exemples, je pense au "Yidam" dont on a parlé dans le sujet "Yamantaka").
    Pendant le za zen, l'inconscient s'élève vers le conscient.
    « Le zen plonge à la source de la création et s'abreuve à toute la vie qui est en elle. »
    "plonge" et "s'élève", je trouve bien cette image d'un double mouvement, comme deux polarités et on sait tous que pour que le courant passe, on doit brancher la prise ou allumer l'interrupteur (ce qui correspondrait à la déprogrammation préalable). Je n'ai pas lu, ce n'est donc qu'une hypothèse, mais il y a peut-être un lien avec "la Transmission de la Lampe" ou les paroles de Bouddha "Soyez vous-même votre lampe".

    Bon ! les phrases sont à la forme affirmative, mais ce sont surtout des questions.
    D'ailleurs j'en ai une autre; sur le "corps maternel" ( dans "les potentialités venant des ancêtres ainsi que l'influence du corps maternel")? c'est une "matrice" et on peut voir l'analogie avec : "Les graines croissent, se croisent, s'ajoutent, deviennent karma, bon ou mauvais
    Alaya est la matrice qui est fécondée par les désirs.
    ".
    Encore avec l'image de l'électricité, le potentiel définit le voltage; or les "désirs" (qui ici semblent symbolisés par le "corps paternel") sont eux-mêmes plus ou moins positifs ou négatifs et sèment en fonction de leur polarité un karma correspondant.
    Donc Mana ("les désirs", est déjà un couple + ou -) féconde Alaya ("non né") où se forment des "graines" positives ou négatives, qui à terme renaissent dans Mana, engendrant + ou -
    Peut-on dire alors qu'à un certain voltage, peut-être de fruits ++ germés dans Alaya, il y a assez de lumière pour voir "Amala" (ou une manifestation du "non manifesté") ?

    Bon , j'arrête les questions, j'ai assez réfléchi pour aujourd'hui clown

    (une image avec deux lapins):
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    Re: Qu'est-ce que Alaya & Amala ?

    Message par Kaïkan le Mar 26 Avr 2011 - 16:04

    [wow]custom:Gashho fonzie,,N’oublions pas l’Utilisation de la balise WoW (sympa non ?),B9121B/t[/wow]

    Ton analyse est très claire.
    peut-on rapprocher les "graines" des "archétypes" tels que définit en psychologie analytique ?
    Cela me semble tout à fait judicieux.
    Pour : "plonge" et "s'élève", on peut aussi voir un mouvement comme les vagues se succédant sur une plage par beau temps... Mais l'idée du courant électrique passant entre deux polarités est aussi très habile.

    Comme tu le suggère fort à propos:
    il y a peut-être un lien avec "la Transmission de la Lampe" ou les paroles de Bouddha "Soyez vous-même votre lampe".


    C'est à chacun de faire le boulot, la direction est seulement indiquée par les enseignements :
    Spoiler:
    Comme un doigt qui montre la lune... (Seulement les idiots confondent le doigt et la lune)



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    Re: Qu'est-ce que Alaya & Amala ?

    Message par fonzie le Jeu 28 Avr 2011 - 11:50

    Bonjour Kaïkan,

    En fait, pour ce qui est de l'image de l'électricité, je voudrais ajouter quelques liens et pardon d'avance si je suis hors sujet.

    Si on considère "Mana", de l'ordre de l'existence, il y a peut-être un exemple en vue horizontale, qui peut imager pour différencier pouvoir et autorité, c'est l'expérience de Millgram (c'est un film, mais qui décrit un peu l'expérience)::
    http://www.youtube.com/watch?v=5sLrx-gN7MY&feature=related
    "l'éducateur" a un pouvoir sur "l'élève", et en même temps il y a une "autorité" qui contrôle cet "éducateur" ou le teste... (si on peut dire). La puissance électrique symbolise jusqu'à quel point, "l'éducateur" va être capable d'exercer son "pouvoir" sur quelqu'un qui ne lui a rien fait et qu'il ne connait même pas, sous la contrainte d'une autorité. Bon ! c'est un peu extrême comme exemple, mais on peut le voir comme "l'avidité" d'un ego soumis aux contraintes de l'existence, celui qui réussit et brille en société parce qu'il suit à la lettre l'ordre moral temporel, du moment. Mais ce que "l'éducateur" (du film) ne voit pas, c'est qu'en réalité, est étudié, relativement à ses pouvoirs temporels, son respect de l'existence et même de la vie (si on peut dire) de l'autre ("l'élève" du film),
    Aussi, je me posais la question si "Nature de Bouddha", potentiel en chaque être (pour simplifier), pouvait se voir comme une "autorité" (spirituelle) en chacun de nous, qui se manifesterait selon les fruits germés dans "Alaya" pour celui qui ne suivrait pas forcément à la lettre un ordre moral temporel mais un simple bon sens intemporel.
    Dit plus simplement en exemple, dans un lieu où il ne serait pas "bon chic, bon genre" d'être new-âge, par exemple, je me demandais dans quelle mesure un enseignant zen où il serait de bon ton d'être zen(toujours par exemple fictif) pourrait se permettre de manquer de respect à un quelconque individu, qui ne connaîtrait pas à la lettre les enseignements du zen ? Ce "docteur de la loi" zen ne risque-t-il pas au terme des fruits qu'il sème de se retrouver confronter tôt ou tard dans son existence ou dans son zendo, à l'"autorité" (pour reprendre l'image des agrégats) d'un Berger illettré...?

    Très jolie image, la main droite... ! Wink
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    Re: Qu'est-ce que Alaya & Amala ?

    Message par Kaïkan le Jeu 28 Avr 2011 - 13:29

    Bonjour fonzie,

    Sur A2 ils ont fait la même expérience sauf que la « victime » feignait de recevoir les décharges. Très peu de participants on réussi à dire non à l’autorité.Rolling Eyes
    En ce moment sur nangpa, un « modérateur » fait office de "gardien de la loi" et il envoie des décharges d’animosité de haute intensité. Je pense effectivement qu’un jour ou l’autre cela se retourne, c’est une question de temps mais le karma n’oublie jamais.
    De toute façon je trouve zen-et-nous beaucoup plus sympa et ouvert. On s’y crêpe le chignon c’est sûr, mais le dogmatisme et l’intolérance n’y stagnent pas.

    Grâce à Bouddha… sunny


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    Re: Qu'est-ce que Alaya & Amala ?

    Message par fonzie le Jeu 28 Avr 2011 - 13:41

    Salut Kaïkan,

    Là aussi, la victime (qui reçoit les décharges) feint; en fait, c'est un double acteur; c'est un acteur dans le film qui joue le rôle d'un acteur dans l'expérience.

    En ce moment sur nangpa, un « modérateur » fait office de "gardien de la loi"
    si mes calculs sont bons, il n'y a aucune probabilité valable pour que ce soit Yudo clown

    c’est une question de temps
    j'ai déjà lu quelque part que "le temps est le maître du jeu"...

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    Re: Qu'est-ce que Alaya & Amala ?

    Message par Kaïkan le Jeu 28 Avr 2011 - 14:23



    ---La main gauche d'un Bouddha---



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    Re: Qu'est-ce que Alaya & Amala ?

    Message par fonzie le Jeu 28 Avr 2011 - 14:45

    La main gauche, examinée principalement par les voyantes, indique notre potentiel et la droite indique l'utilisation de ce potentiel.
    http://www.divinologue.com/voyance-lignes-main/voyance-lignes-main.php
    Comme quoi, le "potentiel", c'est pas qu'en électricité Wink

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