illustration de l'impermanence

Fred a écrit:

Cela me fait penser à l’histoire de fonzie : la prof (de philosophie) lui dit super fort : "tu écoutes ? " réponse de l’élève : « oui j’entends ! » la prof sourit sans rien demander de plus. Pourquoi ? C’est que la prof a pris la réponse du point de vue philosophique et pas du tout de façon ordinaire.

Quelle aurait été la façon ordinaire de recevoir cette réponse?

C'est fonzie que je fais répondre à cette question :

Fonzie a écrit :
Et au lieu de me faire répéter ce qu'elle disait comme je m'y attendais (et que j'aurai pas su, parce qu'en fait c'est vrai que j'écoutais pas et que je pensais à autre chose), elle m'a juste sourit et a continué son cours.

Haaa!...si les Zéfirottes n'étaient pas là...

Mais heureusement ils sont là et bien là...

Bonjour,

j'ai cru que tu zozotais... mais non !

"Oubliez vos certitudes. De Paris, vous ne connaissez que la partie émergée de l'iceberg. Sous l'asphalte, il y a le monde des Zéfirottes. Sachez d'abord que Paris est entièrement gonflable, comme toutes les constructions humaines, et s'effondrerait sans la technologie sophistiquée et les efforts constants des Zéfirottes. Sans les Zéfirottes, qui sont là depuis toujours, les humains n'iraient pas bien loin. Même la Terre est pilotée par un Zéfirotte."
C. Ponti

Bonjour,

j'ai cru que tu zozotais... mais non ! - -!

Bonjour fonzie,

Oui, nous avons aussi des zéfirottes dans les yeux.

et dans la tête...
La onzième,
Peut-être un souvenir,
Peut-être une promesse,
Peut-être à découvrir soi-mème.
La Voie du Milieu.

et dans la tête...
La onzième,
Peut-être un souvenir,
Peut-être une promesse,
Peut-être à découvrir soi-mème.
La Voie du Milieu.

Oui Marc, ce sont les élaborations humaines et la quantité d'air qu'insuffleront les zéfirottes qui conditionnera telle ou telle forme. Quant à cet air lui, il est toujours le même.

Et des mains.
Les Artisans "la même origine que artiste, dont il a été synonyme jusqu’à la fin du XVIIe siècle"
Juste après; Menzan. Comme quoi....Illustation de l'impermanence.
Et des mains;
Shimizu Uichi

Kaïkan a écrit:Les zéfirottes ont-ils des mains ?

Je leur ai posé la question mais je n'ai pas compris la réponse...

J'y travaille ...

le Thermochromic Urinal.
. Mon ami éboueur" encore une histoire de déchets" comme quoi ....

marc a écrit:Et des mains.
Les Artisans "la même origine que artiste, dont il a été synonyme jusqu’à la fin du XVIIe siècle"
...

oui et de ce sens ancien subsiste l'emploi figuré (XVIe s. Ronsard) "personne qui est la cause de quelque chose", "auteur"...

Selon comme qu'on regarde, en fait les mains sont les extrémités du coeur. Et les mains actent les pensées.

Les zéfirottes ont-ils des mains?

Je ne sais pas, je connais pas vraiment les Zéfirottes...
Mais les mains donnent un peu, une idée de la forme est vacuité et...
Même si on fait des petits pots un peu bizarre au début, c'est sympa.

"après le renversement":

Bonsoir à tout le monde  


Je me pose une question à propos de l'impermanence,

Mujo se révèle-t-il à la conscience de la même façon pour tout le monde?


Mujo n'est qu'un mot. Je pense que l'on peut intellectuellement saisir l'impermanence de tout les phénomènes (sauf soi-même), mais alors il ne s'agit pas de Mujo.


Est-ce par la porte du "non-soi" qu'il se révèle?
L'éclat de la perle se révèle-t-il ou nous saisit-elle, lorsque le soi est suffisamment fort et sincère pour mourir à lui-même?

Cette espérance en ce "soi" permanent n'est-elle pas notre résistance dernière?




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TOI QUI ENTRES ICI ABANDONNE TOUTE ESPERANCE

Bonjour,

esprit du débutant a écrit:TOI QUI ENTRES ICI ABANDONNE TOUTE ESPERANCE

oui alors justement, j'aurais espéré que quand on fait une citation, on mette l'identité de l'auteur(e):
http://docteurjp.free.fr/dante/enfer.htm
parce que moi, j'ai pas la science infuse pour deviner et que je dois chercher sur wikipedia et que ça énerve lerouge qui me prend pour un bleu.
Ceci dit, je comprends mieux pourquoi la planète dans le film "Avatar" s'appelle Pandora.
https://zen-et-nous.1fr1.net/t1575p15-comprendre-l-experience-de-la-vacuite-par-mingyour-rinpotche#27162

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pandore
parfois appelée Anésidora (en grec ancien Ἀνησιδώρα / Anêsidốra signifiant « celle qui fait sortir les présents des profondeurs »),
épouse de Épiméthée (en grec ancien Ἐπιμηθεύς / Epimêtheús, « qui réfléchit après coup »), frère de Prométhée (en grec ancien Προμηθεύς / Promêtheús, « le Prévoyant »).

esprit du débutant a écrit:Cette espérance en ce "soi" permanent n'est-elle pas notre résistance dernière?

soi/ non soi, permanence/ impermanence, ce sont des mots "jumeaux" (en araméen (Teʾoma), traduit en grec Didymos) et je crois que le doute fait diviser par 2. (12/2=6, 6x12=72, 144/2=72)
en fait, c'est un peu comme "le rouge queue à front blanc"...
https://zen-et-nous.1fr1.net/t54p180-pourquoi-faire-zazen#31246

Bonsoir

Désolé Fonzie d'avoir oublié la référence à l'auteur pour la citation (La Divine Comédie de DANTE) et merci pour tes efforts de recherche et les précisions que tu apportes.  
D'ailleurs l'illustration qui l'accompagne est un plâtre d'Auguste RODIN "La porte de l'enfer".

Cette sculpture me "parle";

Elle semble être cette porte
Que l'on trouve le regard à cent quatre vingt
Ne menant ni vers un extérieur ni vers un intérieur
Plus qu'une porte, un cristal de mes peurs.


Kaïkan:"C'est souvent en ressentant l'impermanence que de nombreuses personnes se sont dirigées vers le bouddhisme"
Justement je trouve que c'est bien illustré par " le penseur" (en haut de la porte sur l'illustration) qui saisit l'impermanence des phénomènes extérieurs par son intellect puis par la suite tourne son regard sur soi.

Cette citation me parle également "Toi qui entre ici abandonne tout espérance" mais rien de péjoratif là dedans. Cet espoir que l'on garde précieusement c'est celui que l'on entretien quant à l'avenir d'un soi.
C'est pourquoi je demande si l'impermanence n'est pas expérimentée que si on la pousse à sa limite c'est à dire soi. Et que finalement Mujo prend tout son "sens" avec Ku qui lui-même prend tout son "sens" avec Shiki.

Esprit du débutant a écrit:Et que finalement Mujo prend tout son "sens" avec Ku qui lui-même prend tout son "sens" avec Shiki.

KŪ SOKU ZE SHIKI, SHIKI SOKU ZE KŪ

Soku : immédiatement, instantanément.
Ze : justement cela, comme ceci exactement.
Shiki : couleur, ornement, caractère.
Kū : vide, vacuité, ciel, vacant.

si c'est bien la bonne traduction.

https://btr2010.wordpress.com/2011/12/31/ku-soku-ze-shiki-shiki-soku-ze-ku/

("En Asie, pour décrire sa dulcinée on utilise l’expression suivante : « Elle a le shiki de l’eau et le parfum de kū ».")

Tentative de traduction par Monsieur Internet : « Ici et maintenant, le vide et la forme ne sont plus différents, la forme réalise ainsi immédiatement cela, le vide ».

"Ne sont plus différents" exprime le fait qu'il puissent être illusoirement considérés comme différents. On appelle donc à une réalisation de l'identité de la forme et du vide. Cet appel c'est comme dans le sutra quand à la fin il est dit :

Gya tei gya tei hara gya tei.
Hara so gya tei bo ji so wa ka.
Han-nya shin gyo.

c'est à dire selon cette traduction :

Aller, aller, aller ensemble au-delà du par-delà,
jusqu’à l’accomplissement total de la Voie.

http://zengarches.free.fr/doc2010/Maka_Hannya_Haramita_Shingyo_Francais_.pdf

Bonjour,

esprit du débutant a écrit: Désolé Fonzie d'avoir oublié la référence à l'auteur pour la citation (La Divine Comédie de DANTE)

Pardon, c'est plutôt à moi d'être désolée d'avoir oublié le smiley qui aurait indiqué mon trait d'humour du moment pour introduire le mythe de Pandore.

Fred a écrit:("En Asie, pour décrire sa dulcinée on utilise l’expression suivante : « Elle a le shiki de l’eau et le parfum de kū ».")

Que c'est poétique ! C'est comme du Miguel de Cervantes et son Don Quichiotte. ça plairait à Dumè Antoni et FA qui aiment les moulins à vents...

Bonjour Tous :-)

Fred, pour compléter la traduction de : "Shiki soku ze ku, ku soku ze shiki",
Shiki=les phénomènes; les formes, les choses visibles, l'existence.
Ku=vacuité, vide, l'essence.
L'existence devient essence, et l'essence, existence.
La forme est le vide, le vide est la forme.
L'existence (shiki) est ku et ku est existence.

(source: L'Esprit du Ch'an, commentaire sur le 14ième verset)

Frédérique a écrit:Bonjour Tous :-)

Fred, pour compléter la traduction de : "Shiki soku ze ku, ku soku ze shiki",
Shiki=les phénomènes; les formes, les choses visibles, l'existence.
Ku=vacuité, vide, l'essence.
L'existence devient essence, et l'essence, existence.
La forme est le vide, le vide est la forme.
L'existence (shiki) est ku et ku est existence.

(source: L'Esprit du Ch'an, commentaire sur le 14ième verset)

idem j'ai compris les livres d'alchimie en faisant du zen et sans parler le chinois ou le japonais, comme quoi tous les chemins mènent à rome...

Le terme sanskrit Vasubandhu signifie littéralement la bonne parenté, vasu bon ou excellent, et bandhu parenté. D'où est issu son nom traduit en chinois Shiqin (Shìqīn 世親 parenté de génération en génération) ou Tianqin (Tiānqīn 天親 parenté céleste), son nom chinois de la transcription phonétique Poxiupantou (póxiūpántóu 婆修盤頭), ou Posoupandou (pósǒupándòu 婆藪槃豆) ou Fasupandu (fásūpándù 筏蘇槃度) n'est quasiment plus utilisé. Son nom en tibétain est dbyig gnyen.