Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    La vérité

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    Message par Franck Barron le Jeu 9 Juin 2011 - 15:41

    Quant on a dissipé toutes les illusions du moi l'égo disparait. On est sans égo, c'est ce qui est arrivé à Siddhartha. Le Zen ni la réalisation de Siddhartha, pour eux l'éveil s'est pratiquer la méditation, leurs satoris n'ont rien à voir avec l'éveil, ce ne sont que des événements éphémères alors que l'éveil est un non état permanent de non pensées, de non productions mentales. Le zen n'est qu'une dégénérescence de la parole de Siddhartha. Tous ce qui parle de Bodhisattva alors qui ne savent même pas ce que sait qu'un arahant sont des....
    Le moi n'existe pas c'est la grande trouvaille de Siddhartha, ce qui ni la parole de Siddhartha alors qu'ils se prétendent bouddhistes ne sont que plus ridicules.
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    Re: La vérité

    Message par Invité le Jeu 9 Juin 2011 - 17:12

    Bon, Franck Barron, déjà que c'est relou les histoires de vrais et faux bouddhistes sur Nangpa... Rolling Eyes Y a toi aussi ! pfff...
    C'est peut-être simple ce que je vais dire, mais c'est ce que je pense. Il y a des gens qui ne savent même qu'ils sont bouddhistes, d'une part, alors ils ne s'appellent pas et peut-être jamais, puisqu'ils ne savent pas. Et il y a ceux qui découvrent qui cherchent à apprendre, et qui s'en fiche parce que ce n'est qu'un mot. Bouddha n'était pas "bouddhiste". Mais on est bouddhiste, parce qu'on pratique le bouddhisme. Il n'y ni faux, ni vrais bouddhistes Il n'y a qu'ignorance ou vues erronées. Chacun essaie de comprendre. Les écoles correspondent aux différentes compréhensions.
    Il m'arrive d'être ridicule ou stupide parce que je ne suis pas exempt de vues erronées, en effet. Mais lorsque c'est le cas, si j'ai encore assez de lucidité pour m'en rendre compte, j'accepte des explications justes et saines d'autres pratiquants avancés mais pas forcément toujours les plus avancés, non plus. Car il ne s'agit de ne pas s'accrocher à ses vues fausses par orgueil et d'être ouvert.
    Et pourquoi vouloir toujours définir un bouddhiste ou pas ? un vrai ou faux bouddhiste ? sans arrêt, comme ça ? pour valider qui ? quoi ? quelle école ? est-elle la mieux ?
    C'est barbant, je trouve.
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    Re: La vérité

    Message par Fred le Jeu 9 Juin 2011 - 17:15

    C'est quoi le sujet Franck, c'est "la vérité"? Tu en aurais donc exprimé l'un de ses pans.
    C'est amusant, j'ai eu cette forte révélation il y'a quelque jours que quelque soit la chose qu'exprime l'autre, les réticences que nous ressentons à les faire notre, je veux parler de cette tendance que nous avons à faire prévaloir un point de vue sur un autre et à faire que notre équilibre dépende de l'adhésion à celui ci, cela dessine en quelque sorte sous nos pas un chemin implacable en négatif, tendant à nous guider vers cette possibilité qui nous est toujours offerte d'être plus tolérant, et d'accepter l'altérité et d'en faire un motif de joie. Lorsque cette tolérance, cette compréhension, cette acceptation de l'altérité nous sont finalement révélés comme étant un aspect incontournable d'une pratique ayant pour intention tout au moins de trouver une certaine paix, ce qui contrarie nos points de vue devient comme un trésor, nous ramenant en quelque sorte vers un peu plus d'humilité, un peu plus d'ouverture d'esprit, un peu plus d'universalité.

    Quoi qu'il en soit on sait ce qu'il en est des révélations en général, avec le temps tout s'estompe mais ce que nous pouvons espérer finalement, c'est que celles ci finissent par faire partie du parfum que nous exhalons naturellement, un peu comme l'eau, les matières organiques qui sont contenues dans la terre ainsi que les rayons du soleil nourissent naturellement, cela qui n'est rien d'autre que transformation de ces éléments en quelque chose qui sous nos yeux apparaît comme étant une fleur.
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    Re: La vérité

    Message par tangolinos le Ven 10 Juin 2011 - 18:25


    La Vérité, Une et Permanente, dans l'absolu, se manifeste en multiples vérités impermanentes dans le relatif.

    Aussi si dans le relatif nous apercevons une vérité qui ressemblerait à la Vérité Absolue, il ne faudra pas s'étonner de son impermanence.



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    Re: La vérité

    Message par Franck Barron le Ven 10 Juin 2011 - 18:41

    Le plus marrant s'est qu'ils se prennent pour des bodhisattvas, le seul connu historiquement est Siddhartha, ils sont risibles. On ne se maintient pas à renaître en vue d'aider les autres comme le disent les tibétains. Si on a moyen de réaliser l'éveil on le réalise et c'est notre dernière existence. Les tibétains et l'escroquerie lamaïste Tulkou et cie cela en vaut deux.
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    Re: La vérité

    Message par m'enfin je suis qui? le Mer 3 Aoû 2011 - 19:48

    Franck Barron a écrit:Le plus marrant s'est qu'ils se prennent pour des bodhisattvas, le seul connu historiquement est Siddhartha, ils sont risibles. On ne se maintient pas à renaître en vue d'aider les autres comme le disent les tibétains. Si on a moyen de réaliser l'éveil on le réalise et c'est notre dernière existence. Les tibétains et l'escroquerie lamaïste Tulkou et cie cela en vaut deux.
    Franck Barron a écrit:... mentalement vous êtes pour la plupart intellectuellement niais et stupides, alors pour vous savoir ce que c'est que l'éveil il faut même pas en parler.

    Quel que soit le nombre de saintes paroles que vous lisez, que vous prononcez, quel bien vous feront-elles si vos actes ne s'y conforment pas ?
    Bouddha

    c'est comme les actes conformes à des paroles pas saines ... Franck Barron.

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    Re: La vérité

    Message par Franck Barron le Mer 3 Aoû 2011 - 20:09

    Que sais tu de mes actes ???? bravo pour la vidéo débile.
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    Re: La vérité

    Message par fonzie le Mer 3 Aoû 2011 - 20:21

    Franck Barron a écrit:Que sais tu de mes actes ???? bravo pour la vidéo débile.
    c'est VRAI ça VS, en tant que "niais", "stupide" et "débile", qu'est-ce que tu peux savoir ? Very Happy
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    Re: La vérité

    Message par Ho le Mer 3 Aoû 2011 - 21:41



    Dernière édition par Ho le Jeu 25 Aoû 2011 - 11:54, édité 2 fois
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    Re: La vérité

    Message par Franck Barron le Mer 3 Aoû 2011 - 23:03

    Je n'ai pas une compréhension erronée, c'est vous qui en avait une, je sais très bien de quoi je parle. Je sais ce que c'est que le nibbana vous non.


    Dernière édition par Franck Barron le Jeu 4 Aoû 2011 - 0:03, édité 1 fois
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    Re: La vérité

    Message par Kaïkan le Mer 3 Aoû 2011 - 23:27


        Le seul danger sur ce forum c'est de mourir de rire...   Laughing



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    Re: La vérité

    Message par Invité le Mer 3 Aoû 2011 - 23:33

    Ho a écrit:Contente-toi de suivre les conseils du vénérable Hénépola Gunaratana ou d'Ajahn Chah ou d'un autre véritable maître Théravada et développe tranquillement la paix, l'amitié, l'orthographe et la grammaire.

    Ho,

    Encore une fois, je comprends, mais :

    Suivre les conseils des grands maîtres oui. Développer la paix, l'amitié oui...
    Mais pour l'orthographe et la grammaire... Rolling Eyes Personnellement, je fais souvent des fautes et des oublis que je m'efforce de corriger. Lorsque je recopie un texte je le fais au point et à la virgule près, par respect. Mais je m'exprime souvent par métaphore, analogie, poétiquement ou comme je parle. Lorsqu'il s'agit de vérité, cela n'empêche pas la clarté et la limpidité qui sont de rigueur. Mais tout cela dépend du sujet. Aussi, bien des êtres sont analphabètes mais parlent avec leur coeur. On sait que le langage n'est pas toujours nécessaire...

    http://zen-et-nous.1fr1.net/t697-quelques-citations#12640
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    Re: La vérité

    Message par Ho le Mer 3 Aoû 2011 - 23:47



    Dernière édition par Ho le Jeu 25 Aoû 2011 - 11:57, édité 2 fois
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    Re: La vérité

    Message par Franck Barron le Jeu 4 Aoû 2011 - 0:07

    Je rigole moi aussi quand je vous lis Very Happy Very Happy Very Happy . Mon pauvre Kaikan tu es si loin de la vérité.
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    Re: La vérité

    Message par Invité le Jeu 4 Aoû 2011 - 0:14

    Ho,

    Cela ne fais que peu d'années que je fréquente des forums et j'ai vécu cela plus rudement, ailleurs aussi. Ce serait compliqué et long à expliquer, tout un historique de "vie virtuelle", si l'on peut dire. Rolling Eyes Mais il ne faut pas trop se fier au mode d'expression... c'est encore une apparence...

    Ah, mais dis-donc, t'as fait la même faute que moi Laughing à Frank ! c'est Franck, avec le c, j'ai vu qu'après. Bon, j'espère qu'il est pas fâché, j'ai dit messire. Sorry.



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    Re: La vérité

    Message par Ho le Jeu 4 Aoû 2011 - 0:26



    Dernière édition par Ho le Jeu 25 Aoû 2011 - 11:46, édité 2 fois
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    Re: La vérité

    Message par Invité le Jeu 4 Aoû 2011 - 0:51

    Sleep


    Le matin, ami Ho...
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    Re: La vérité

    Message par Sylvie le Jeu 4 Aoû 2011 - 10:05

    Ho a écrit:Haha, pôv Franckie. Ce n'est pas le mauvais bougre, il cherche. ... tout ça le rend agressif, il ne veut pas recevoir les paroles fraternelles. Il ne médite pas trop non plus, ou très mal. Chacun son karma. ...
    Toi aussi tu cherches... et en le traitant "d'agressif" ou en disant, pour ne pas dire en médisant, qu'il "médite mal", tu vas forcément le trouver.

    Toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire, mais Ho, tu joues le même jeu que FB, même si c'est moins flagrant, ce n'est pas une chemise trop blanche, voire immaculée, qui peut faire illusion.
    A ce sujet, FB fait d'ailleurs de magnifiques méta...phores:
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t643p15-emotions-positives-et-emotions-negatives#11165
    Cela me rappel ma prof de ce2 qui conseillé de se laver le cul en dernier par soucis de propreté. Que de sainte paroles
    Et je dis la même chose, même si "ce n'est pas le même français":
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t700-scission#12643
    les "bonnes intentions" et "bons sentiments" par devant et le foutage de gueule par derrière

    "Chacun son karma..." en effet ! et quant à être souillé, mieux vaut que ce soit la chemise plutôt que les dessous... pour traduire, tu remplaces "chemise" par "paroles" et "actes" par "slip":
    Quel que soit le nombre de saintes paroles que vous lisez, que vous prononcez, quel bien vous feront-elles si vos actes ne s'y conforment pas ?
    Bouddha


    FB "n'est pas un mauvais bougre", mais si je dois accepter des MP vénéneux ou que des MP soient manipulés en public, alors il va falloir que ceux qui agissent ainsi, acceptent que je montre la couleur de leur slip.
    S'ils veulent "troquer", je serais d'autant plus à l'aise à le faire que j'ai déjà "trinqué". Mais après, qu'ils ne viennent pas se plaindre de l'ambiance, pour se donner l'illusion de bien pratiquer le dharma.




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    Re: La vérité

    Message par Kaïkan le Jeu 4 Aoû 2011 - 10:46

    Franck Barron a écrit:Je rigole moi aussi quand je vous lis Very Happy Very Happy Very Happy . Mon pauvre Kaikan tu es si loin de la vérité.


    Petite aide pour sortir de la stagnation mentale...

    Voici un kusen approprié   (et gratos)

    Comprendre :

    1. Il n'y a pas de vérité
    2. Siddhârta et tous les maîtres du passé sont des nuages dans le ciel.

    Expérimenter :

    · Avant toute chose, tourner le regard à 180° (vers vous-même) .
    · Il est vrai qu'il n'y a pas grand-chose à voir…
    · De plus le peu qu'il y a est affligeant.
    · Ne pas se laisser décourager et "laisser passer toutes les conneries"...
    · Pour cela il faut lâcher toute critique ( difficile quand on est habitué à tout critiquer).
    · Pratiquer sans relâche pendant zazen (au moins 3 fois 1/2 h par jour si possible)
    · Pratiquer également à tout instant dans la journée.

    Resultat :

    · "Les conneries" passent comme des nuages dans le ciel.
    · La parano, le narcissisme diminuent.
    · La tolérance augmente et les "autres" ne sont plus des ennemis ou des adversaires.
    · Les obsessions, les idées fixes, le dogmatisme décroissent.

    Finalement on sort de son rôle de : "poil-à-gratter" du forum, pour devenir un participant sympa libéré de l'arrogance et de l'agressivité morbides qui polluaient toutes les relations.
    On peut montrer son vrai visage débarrassé des artifices inutiles.



    PS : Ce kusen s'adresse à tous ceux qui veulent progresser sur la Voie, il a été écrit par le moine zen sõtõ Kaïkan Taïshin aussi bien pour les autres que pour lui-même... Very Happy




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    Re: La vérité

    Message par Ho le Jeu 4 Aoû 2011 - 10:57



    Dernière édition par Ho le Jeu 25 Aoû 2011 - 11:49, édité 3 fois
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    Re: La vérité

    Message par m'enfin je suis qui? le Jeu 4 Aoû 2011 - 11:34

    Sylvie a écrit:
    "Chacun son karma..." en effet ! et quant à être souillé, mieux vaut que ce soit la chemise plutôt que les dessous... pour traduire, tu remplaces "chemise" par "paroles" et "actes" par "slip":
    Quel que soit le nombre de saintes paroles que vous lisez, que vous prononcez, quel bien vous feront-elles si vos actes ne s'y conforment pas ?
    Bouddha


    FB "n'est pas un mauvais bougre", mais si je dois accepter des MP vénéneux ou que des MP soient manipulés en public, alors il va falloir que ceux qui agissent ainsi, acceptent que je montre la couleur de leur slip.
    j'espère que t'auras la délicatesse de ne montrer que les slips propres Laughing
    parce qu'encenser les uns pour calomnier les autres, il y a déjà un forum dédié:
    http://nangpa2.free.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=53&t=5011&p=81984&hilit=paria#p81984
    le catholicisme avec son hypocrisie, ses voix mielleuses, les slips des curés que j'imagine mal lavés ou trop lavés , le symbole du christ sanguinolant sur la croix,l' angélisme pervers de cette religion , son terrorisme dogmatique , son étouffement de responsabilité individuelle , sa mysogynie éclatante (au cas où j'ai oublié quelque chose,je rajoute: etc , etc ).
    Et le bouddhisme ? sûrement un hasard , j'ai glané ce qui me convenait , et tant que rien ne me repousse , je prends : la douceur dans le visage des moines theravada ,leur voix naturelle , souveraine , chaude , les couleurs jaune, orange de leur robe, leur simplicité dans leur paroles, l'odeur du curry dans la maison , un bouddha souriant avec un petit ventre rond sur lequel j'ai envie de poser ma main ,le pragmatisme de cette pensée , la prise de responsabilité de son action , l'évidence de l'égalité de l'homme par rapport à la femme
    là-bas, une affirmation comme quoi "le christianisme serait du bouddhisme mal digéré" ne choque personne, alors autant prévenir:
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t639p15-contes#12695
    de bien peser les mots, parce qu'ici je ne suis pas systématiquement censurée et il y aura filtration bien avant le foie...
    http://zen-et-nous.1fr1.net/t452p45-la-desinformation#12544

    même quand on a "soif", on ne boit pas n'importe quoi.

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    Re: La vérité

    Message par fonzie le Jeu 4 Aoû 2011 - 11:45

    Vénérable Sylence a écrit: j'espère que t'auras la délicatesse de ne montrer que les slips propres Laughing
    ...
    là-bas, une affirmation comme quoi "le christianisme serait du bouddhisme mal digéré" ne choque personne
    ha! je comprends maintenant pourquoi je trouvais qu'il y avait un petit côté italien... clown

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    Re: La vérité

    Message par Kaïkan le Jeu 4 Aoû 2011 - 12:55


    Gardons le sens de l'humour...
    clown

    Ho a écrit:Pardon mais je ne "traite" pas tel ou tel d'agressif mais constate, ressens de l'agressivité. Et quand je souhaite une meilleure orthographe et grammaire c'est pour bien comprendre, pas pour constater qu'il manque un accord ici ou là ou telle ou telle lettre de l'alphabet. Quand aux attaques personnelles je considère qu'elles sont toujours déplacées. Une personne ici, qui se cache sous un avatar quelque peu sombre me reproche ma photo avec des vêtements propres et m'attaque de manière éhontée!!!
    Ma photo est récente, durant une petite sesshin (pour parler zen) de 6 jours la semaine dernière. J'ai été heureux de la faire, heureux aussi d'avoir fait le tenzo et médité avec un petit groupe amical et motivé. J'avais envie de faire un petit report, poster quelques photos, c'est rapé, tant pis.
    Je ne voyais pas du tout ainsi un forum bouddhiste.

    P.S. Et je n'envoie aucun MP a cette personne ni ne manipule quoi que soit.

    Quelle marmelade...

    Et un Gasho d'honneur en hommage à Taïko Eko Daniel Guétault, pionnier des disciples de Mokudo Taisen Daï Osho et qui l'a accueilli à la gare lors de l'arrivée de Sensei en 1967.

    Gassho (faute d’orthographe flagrante)... Very Happy

    La réponse à ton gassho d'honneur de la part des anciens :
    Laughing



    Ho Hé Hein bon... Laughing



    Dernière édition par Kaïkan le Jeu 4 Aoû 2011 - 13:39, édité 1 fois


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    Re: La vérité

    Message par Invité le Jeu 4 Aoû 2011 - 13:19

    Intermède musical :

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    Re: La vérité

    Message par tangolinos le Jeu 4 Aoû 2011 - 13:55


    La vérité Une nous offre un magnifique déploiement fractal...


    Ainsi quelque soit l'altitude que prendra un observateur, il trouvera en chacune de ses parcelles un reflet de ce qui lui semblera être la Vérité toute entière.
    La perfection de la "Vérité Une" traverse dans la plus grande subtilité, toutes les substances de l'Univers, en ne s'accrochant qu'à leurs imperfections...
    Ainsi cette "Vérité Une" se comporte comme une lumière qui nous est intangible, et qui nous devient perceptible par la coïncidence avec un obstacle.

    Sans cette lumière et sans cet obstacle rien ne nous serait perceptible.

    De même sans ce reflet et sans notre oeil rien ne serait.

    Mais cet oeil peut-il voir autre chose que ce qu'il est apte à recevoir ?


      La date/heure actuelle est Lun 20 Nov 2017 - 18:00