Zen et nous

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    Sanshin - Les Trois Esprits

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    Re: Sanshin - Les Trois Esprits

    Message par BU-SO le Dim 10 Fév 2013 - 17:17

    Bonjour à tous,
    tout d'abord, concernant la Genmaï :traditionnellement il ni à pas de légumes incorporé au riz, les légumes sont mangés à part dans le 3eme bol lorsque l'on mange dans les oryoki (à ce sujet seul le premier bol c'est à dire le plus grand est appelé oryoki) .La genmaï se mange chaude voir même très chaude!
    Concernant la cérémonie: les membres de l'AZI qui vont pratiquer cher Shoju-san ou dans d'autres sangha feraient bien de commencer à s'harmoniser et de suivre l'ordre des choses dans le lieu ou ils se trouvent au lieu de critiquer à tors et à travers, les cérémonies à Hosuiji sont réduite à leur plus simple expression mais juste et précise.Shoju-san est une très bonne enseignante.
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    Re: Sanshin - Les Trois Esprits

    Message par Yudo, maître zen le Dim 10 Fév 2013 - 18:29

    (Glousse) Very Happy
    Souvent, lorsqu'un azédiste parle de s'harmoniser, ce sont les autres qui doivent s'harmoniser à lui/elle... (anecdote vécue)
    C'est quelque chose qui m'a toujours fait ricaner...
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    Re: Sanshin - Les Trois Esprits

    Message par BU-SO le Dim 10 Fév 2013 - 19:00

    C'est le sens azédiste de l'harmonisation, Yudo geek
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    Re: Sanshin - Les Trois Esprits

    Message par Kaïkan le Dim 10 Fév 2013 - 19:51


    [wow]custom:Gassho Tout le Monde,,La pensée du néant des choses engendre la compassion.[br] La compassion abolit l'espace entre soi et les autres.[br] L'unité de soi et des autres réalise le bien d'autrui . [br](Milarepa),B9121B/t[/wow]

    Smile

    Voici maintenant les dix Kai principaux que l'on fait vœu d'étudier et de respecter au cours de l'ordination de bodhisattva et de moine :



      1 - Ne pas tuer (ne pas y inciter autrui).



      2 - Ne pas voler (ne pas y inciter autrui).



      3 - Ne pas avoir une mauvaise vie sexuelle (pas de sexualité dénuée d'amour ou de respect.) (ne pas y inciter autrui).



      4 - Ne pas mentir (ne pas y inciter autrui) (sinon pour protéger quelqu'un).



      5 - Ne pas s'intoxiquer (s'enivrer ou se droguer. A l'heure actuelle ce kai est compris comme: ne pas perdre le contrôle de soi sous l'emprise de drogues ou d'alcool) (ne pas y inciter autrui).


      6 - Ne pas critiquer (ne pas y inciter autrui).



      7 - Ne pas s'admirer (ne pas y inciter autrui).



      8 - Ne pas être avare ou possessif mais pratiquer fuse (notamment donner de son temps à la pratique destinée à aider les êtres sensibles).



      9 - Ne pas se mettre en colère (ne pas y inciter autrui).



      10 - Ne pas calomnier les trois trésors que sont le bouddha, (le maitre); le dharma (l'enseignement); le Sangha (la communauté de tous les moines bouddhistes).




    Sama-Samãdhi


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    Re: Sanshin - Les Trois Esprits

    Message par Zenoob le Mer 13 Fév 2013 - 12:39

    Merci beaucoup !

    J'ai une autre question qui me tarabuste en ce moment, et que Yudo a un peu évoquée dans les posts précédents. Dogen dit qu'il faut pratiquer avec les trois esprits : largesse (tout accepter, ne pas discriminer) ; bienveillance (l'"esprit de grand mère", comme le disait Yudo, comme une sorte d'amour parental doux et bienveillant, amusé, si j'ai bien compris) ; joie.

    Et si on est un connard étriqué, haineux et malheureux, on ne pratique pas, alors ? Sous couvert de cette question débile, il y a un vrai questionnement : personnellement, parfois, ce n'est pas la joie. Je n'arrive pas non plus à être toujours bienveillant. Et parfois je suis foutrement "petit esprit". Je ne comprends pas bien ce que veut dire Dogen : je ne peux pas me forcer à éprouver de la joie, je ne peux pas me forcer à être bienveillant... Ca me paraît contradictoire avec "s'asseoir tel qu'on est" !
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    Sanshin - Les Trois Esprits

    Message par Kaïkan le Mer 13 Fév 2013 - 13:38


    Bonjour Zenoob,

    Je vais déplacer ton message n° 228 du sujet : http://zen-et-nous.1fr1.net/t484p225-introduction-a-la-posture-pour-dhy257na#23471

    dans le sujet suivant :

    http://zen-et-nous.1fr1.net/t740-sanshin-les-trois-esprits

    Mais avant d'opérer ce transfert je vais faire un brève réponse que d'autres étofferont certainement avec leurs propres réflexions.

    Les trois esprits ne sont qu'un seul esprit : cet esprit vaste (sans limites) est évidemment plein de compassion et d'amour puisqu'il englobe tout et donc tous les antagonismes. Il est donc aussi plein de joie puisqu'il n'est plus assujetti à suivre les catégories et la multiplicité des différences et des divisions.

    D'autre-part il ne faut pas oublier que toute conscience discriminative est abandonnée in fine par shin jin datsu raku... Voir ICI


    PS : Opération effectuée avec succès... Smile






    Dernière édition par Kaïkan le Mer 13 Fév 2013 - 13:51, édité 1 fois


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    Re: Sanshin - Les Trois Esprits

    Message par Zenoob le Mer 13 Fév 2013 - 13:50

    Merci beaucoup Kaïkan ! Désolé de t'avoir fait faire cette gymnastique virtuelle...
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    Re: Sanshin - Les Trois Esprits

    Message par Kaïkan le Mer 13 Fév 2013 - 13:53

    Zenoob a écrit:Merci beaucoup Kaïkan ! Désolé de t'avoir fait faire cette gymnastique virtuelle...
    De rien c'est simplement pour que nous puissions tous avoir sous la main le texte proposé par BU-SO au sujet des trois esprits... Very Happy


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    Re: Sanshin - Les Trois Esprits

    Message par Zenoob le Mer 13 Fév 2013 - 17:34

    En fait ma question peut être résumée plus simplement : est-ce que ces trois esprits sont des fruits de la pratique qu'il faut s'attacher à cultiver, ou alors est-ce que ce sont des conditions pour bien pratiquer ? Dans les deux cas, ça me paraît contradictoire avec "juste s'asseoir", je ne comprends pas bien...
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    Re: Sanshin - Les Trois Esprits

    Message par Fred le Mer 13 Fév 2013 - 21:07

    Perso, en entendant un enseignement tel que celui-ci, je me contente spontanément de ne pas y faire obstacle, de le laisser me pénétrer simplement sans chercher à tout de suite savoir comment il faut faire, ce qu’il faut faire, pourquoi le faire, dans quelle condition, à quelle heure et dans quelle position, si cela n'entre pas en contradiction avec ceci ou cela etc… j’ai juste confiance. C’est un peu comme si quelqu’un me disait, « le ciel est beau ». Il n’a pas besoin en plus de me dire de lever la tête pour le regarder, c’est quelque chose qu’à un moment donné je vais faire naturellement. En me disant que le ciel est beau, indirectement la personne m’aura appris à lever la tête. C’est à ce naturel là, à cette spontanéité là à laquelle je fais confiance pour parvenir à progresser sur la Voie.
    Assis, tranquillement sur mon zafu ou en marchant, ou en faisant la vaisselle, je sais que tout cela murit en moi, naturellement.
    C'est très personnel ce que je dis, biensûr. Smile
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    Re: Sanshin - Les Trois Esprits

    Message par Zenoob le Mer 13 Fév 2013 - 23:47

    Merci Fred, je vois ce que tu veux dire et je partage ça ; en fait, c'est l'enseignement que je ne comprends pas. Est ce que ça consiste à dire "les mecs, la vie est joyeuse, bienveillante, et vaste, pratiquez et vous verrez", ou alors "les mecs, soyez joyeux, bienveillants et vastes pour pratiquer correctement" ?
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    Re: Sanshin - Les Trois Esprits

    Message par Yudo, maître zen le Jeu 14 Fév 2013 - 9:12

    Zenoob a écrit:Merci Fred, je vois ce que tu veux dire et je partage ça ; en fait, c'est l'enseignement que je ne comprends pas. Est ce que ça consiste à dire "les mecs, la vie est joyeuse, bienveillante, et vaste, pratiquez et vous verrez", ou alors "les mecs, soyez joyeux, bienveillants et vastes pour pratiquer correctement" ?

    En fait, tout bêtement, les deux.

    La vie est joyeuse, bienveillante, et vaste, pratiquez et vous verrez.

    Mais si, de toute façon et en partant, vous êtes joyeux, bienveillants et vastes, cela aidera grandement pour pratiquer correctement.

    Je lis souvent sous la plume des historiens de la philosophie (les philosophologues) que le Bouddhisme est intrinsèquement pessimiste. Je pense que c'est une erreur de perspective. Les Américains disent "Shit happens, deal with it". (Il arrive que ce soit la merde: faites avec). Le constat du Bouddha, c'est cela. Et il va si loin qu'il avertit que, même les moments les plus beaux peuvent être générateurs de souffrance si l'on s'y attache. Donc, ce qu'il dit c'est : on mange son gâteau, et une fois qu'il est mangé, on dit, il était très bon, merci, et on passe à autre chose. Sinon, on dit: Ah! Il n'y en a plus, quel malheur!.

    Lorsqu'on prend les choses comme elles viennent, "faire avec", on ne se lamente pas parce que les bonnes ont une fin, et on ne se lamente pas parce que les mauvaises semblent n'en point avoir.

    En même temps, il faut savoir éviter l'écueil du fatalisme. Tout cela n'empêche pas d'avoir des plans, des projets, et d'agir en conséquence, mais on peut le faire, toujours dans la même perspective: les plans ne donnent pas toujours les résultats attendus, et il est plus facile de construire avec les matériaux dont on dispose effectivement, qu'avec ceux qu'on aurait idéalement voulus.
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    Re: Sanshin - Les Trois Esprits

    Message par Kaïkan le Jeu 14 Fév 2013 - 9:43

    Zenoob a écrit:Merci Fred, je vois ce que tu veux dire et je partage ça ; en fait, c'est l'enseignement que je ne comprends pas. Est ce que ça consiste à dire "les mecs, la vie est joyeuse, bienveillante, et vaste, pratiquez et vous verrez", ou alors "les mecs, soyez joyeux, bienveillants et vastes pour pratiquer correctement" ?

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    Re: Sanshin - Les Trois Esprits

    Message par Zenoob le Jeu 14 Fév 2013 - 10:07

    Thanks guys !

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    Re: Sanshin - Les Trois Esprits

    Message par lausm le Jeu 14 Fév 2013 - 12:33

    Et puis, faut revenir au contexte : Dogen parle de cela dans le tenzo kyokun, qui dit au cuisinier l etat d esprit qui doit etre lie a sa pratique.
    Donc c est un enseignement pour quelque chose de tres concret.
    Que ce soit le point de depart ou d arrivee importe fort peu : le bouddhisme est circulaire, plus que lineaire ou pyramidal. Ce qui compte c est de l experimenter et le comprendre par et dans l experience, alors les mots deviennent signifiant. Sinon ils sont une piste, le doigt qui indique la route, juste cela.
    Donc point besoin de devenir different, pas besoin de refouler ses affects.
    N oublions pas que Dogen etait dans un milieu monastique, avec des regles de comportement qui allaient de soi, avec une formulation parfois semblant moralisatrice, mais qu il y a ce rappel a un esprit vaste, qui du coup tempere cette apparente severite.

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