Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

Le Deal du moment : -15%
(Adhérents) LEGO® Icons 10318 Le Concorde
Voir le deal
169.99 €

+3
ted
shikantaza
lausm
7 participants

    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Anonymous
    Invité
    Invité


    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Empty Re: Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Message par Invité Ven 2 Sep 2011 - 18:32

    ted a écrit:Et est-ce que tu te souviens quand j'ai failli me faire virer de l'annuaire du bouddhisme, par Thierry, parce que j'avais pris ta défense ? Very Happy D'ailleurs, je ne savais pas qu'EROS c'était toi... Tu as beaucoup de pseudos tu sais.
    tu sais que c'est louche d'avoir quelque chose à défendre; quand tu prends parti, c'est que t'es dans la dualité...
    On s'en fout, ted, des pseudos ici :
    Qu'importe qui dit quoi, et pourquoi...L'important est ce qui est dit, et ce que cela peut apporter ou pas aux passants...
    https://zen-et-nous.1fr1.net/t345-serais-je-parano
    On se fout complètement de la personne, on parle de comportement, "d'attitude"...
    Qu'importe qui dit quoi, qu'une même personne prenne plusieurs pseudos ou que plusieurs personnes s'entendent par MP pour provoquer une seule autre, l'important est ce qui est dit.
    Peu importe la personne qui est provoquée, tout le monde s'en fout de ses blessures narcissiques.
    T'es pas là pour faire cas d'un ego, t'es bouddhiste et l'ego, c'est une illusion.

    En plus, tu prends la défense d'un ego paranoïaque, qui croit qui y'aurait un complot bouddhiste, alors que tout le monde lui fait la bise avec metta et fait des souhaits pour que cette personne aux propos vraiment pas bouddhistes du tout, à la communication hors norme, aille mieux.
    C'est pas la personne qui compte, c'est l'enseignement: "ne pas faire le mal".
    Tu sais bien ta leçon bouddhiste, y'a plus qu'à... comprendre.

    "ton avis ne compte pas" (copyright d'un pseudo corse avec cette signature:
    "Ne pas faire le mal,
    accomplir ce qui est bien,
    purifier son esprit:
    c'est là tout l'enseignement
    de l'Eveillé." )



    Apocalypse 13.18
    C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

    Yudo, maître zen
    Yudo, maître zen
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 3335
    Age : 75
    Localisation : Montpellier
    Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
    Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
    Date d'inscription : 13/04/2008

    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Empty Re: Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Message par Yudo, maître zen Ven 2 Sep 2011 - 19:44

    fonzie a écrit:
    On se fout complètement de la personne, on parle de comportement, "d'attitude"...
    [/i]

    Voilà un post bien inutile...
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Empty Re: Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Message par Invité Ven 2 Sep 2011 - 19:46

    Very Happy

    Lao tseu 11
    "... C'est pourquoi l'utilité vient de l'être, l'usage naît du non-être."
    Kaïkan
    Kaïkan
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 6085
    Age : 77
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Empty Re: Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Message par Kaïkan Ven 2 Sep 2011 - 20:25

    Yudo, maître zen a écrit:L'Unité obtenue: Innombrables sont les portes du Dharma.
    Bonsoir Yudo,
    Voilà une série de textes passionnants... J'ai tout lu : impressionnant.

    Je voudrais savoir si c'est une traduction française de Yudo d’après une traduction en anglais de Gudo Nishijima.

    J'ai envie de les reprendre : mise en page, "enluminures", illustrations, rectification d'éventuelles coquilles et de le poster section "Textes" avec la gracieuse autorisation de Nishijima...
    Very Happy
    Yudo, maître zen
    Yudo, maître zen
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 3335
    Age : 75
    Localisation : Montpellier
    Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
    Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
    Date d'inscription : 13/04/2008

    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Empty Re: Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Message par Yudo, maître zen Ven 2 Sep 2011 - 20:29

    Non, rien à voir avec Nishijima. Ce sont des textes américains que j'avais traduit il y a longtemps pour mon site
    http://zenmontpellier.voila.net/fr/histoire/5rangs.html

    voir aussi
    http://zenmontpellier.voila.net/fr/histoire/histoire.html
    tangolinos
    tangolinos
    無為 - mui -


    Masculin Nombre de messages : 3054
    Localisation : en bas à gauche
    Humeur : quantique
    Date d'inscription : 04/05/2010

    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Empty Re: Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Message par tangolinos Ven 2 Sep 2011 - 20:36

    Kaïkan a écrit:
    Voilà une série de textes passionnants... J'ai tout lu : impressionnant.
    Incroyable ce Yudo, un véritable sexologue de la pensée...
    D'une rétention extrême surgit le suc de la félicité. étoile Very Happy sunny
    shikantaza
    shikantaza
    Amateur
    Amateur


    Nombre de messages : 323
    Date d'inscription : 19/10/2009

    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Empty Re: Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Message par shikantaza Ven 2 Sep 2011 - 20:49

    Oui de beaux textes comme généralement tout textes de ce genre.

    Bon fonzie:

    "T'es pas là pour faire cas d'un ego, t'es bouddhiste et l'ego, c'est une illusion. "

    C'est un peu hâtif.
    L'égo existe bien sûr. C'est un noeud d'énergie, qui ne laisse rien circuler, qui bloque, et par conséquent ne peut jamais rien recevoir et donc donner.
    Contrairement à l'idée que l'égo c'est pas bien, il trouve son origine dans les temps reptiliens de notre évolution où pour survivre on avait besoin de se montrer agressif pour défendre notre territoire.
    Inutile de faire de l'égo un drame.
    Il est là, on y peut rien, et là encore il faut lui laisser une juste place ni trop, ni trop peu...

    "On se fout complètement de la personne "

    Non on se fou de personne. Derrière les claviers se trouvent des humains qui viennent poster ici. Ils méritent tous une forme de respect même dans leurs souffrances ou leurs délires... Lorsque nous sommes en désaccord sur des points de vues intellectuels, on peut certes se montrer catégoriques mais jamais irrespectueux. Et attention à ne pas blesser inutilement; c'est tellement facile avec des mots.
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Empty Re: Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Message par Invité Ven 2 Sep 2011 - 21:10

    shikantaza a écrit: (...) Non on se fou de personne. Derrière les claviers se trouvent des humains qui viennent poster ici. Ils méritent tous une forme de respect même dans leurs souffrances ou leurs délires... Lorsque nous sommes en désaccord sur des points de vues intellectuels, on peut certes se montrer catégoriques mais jamais irrespectueux. Et attention à ne pas blesser inutilement; c'est tellement facile avec des mots.
    ha! bon ? c'est pas ce que j'avais compris; autant pour moi Smile
    Kaïkan
    Kaïkan
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 6085
    Age : 77
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Empty Re: Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Message par Kaïkan Ven 2 Sep 2011 - 22:15

    shikantaza a écrit:Oui de beaux textes comme généralement tout textes de ce genre.

    Bon fonzie:

    "T'es pas là pour faire cas d'un ego, t'es bouddhiste et l'ego, c'est une illusion. "

    C'est un peu hâtif.
    L'égo existe bien sûr. C'est un noeud d'énergie, qui ne laisse rien circuler, qui bloque, et par conséquent ne peut jamais rien recevoir et donc donner.
    Contrairement à l'idée que l'égo c'est pas bien, il trouve son origine dans les temps reptiliens de notre évolution où pour survivre on avait besoin de se montrer agressif pour défendre notre territoire.
    Inutile de faire de l'égo un drame.
    Il est là, on y peut rien, et là encore il faut lui laisser une juste place ni trop, ni trop peu...

    "On se fout complètement de la personne "

    Non on se fou de personne. Derrière les claviers se trouvent des humains qui viennent poster ici. Ils méritent tous une forme de respect même dans leurs souffrances ou leurs délires... Lorsque nous sommes en désaccord sur des points de vues intellectuels, on peut certes se montrer catégoriques mais jamais irrespectueux. Et attention à ne pas blesser inutilement; c'est tellement facile avec des mots.

    Là je proteste shikantaza... Very Happy

    C'est Kaïkan le donneur de leçon. Celui qui fait le catéchisme bouddhiste zen. Qui fait de la morale et qui se la joue style instituteur etc... Very Happy
    Tu viens de voler à Kaïkan le rôle que tu lui avais attribué... clown
    Un peu d'humour ?...
    jocolor
    shikantaza
    shikantaza
    Amateur
    Amateur


    Nombre de messages : 323
    Date d'inscription : 19/10/2009

    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Empty Re: Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Message par shikantaza Ven 2 Sep 2011 - 22:57

    lol

    L'humour est un commencement d'éveil...
    Le lâcher prise engendre parfois le rire...

    Oui c'est comme l'élève à côté du radiateur au fond de la classe qui mime le professeur hé hé
    shikantaza
    shikantaza
    Amateur
    Amateur


    Nombre de messages : 323
    Date d'inscription : 19/10/2009

    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Empty Re: Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Message par shikantaza Ven 2 Sep 2011 - 23:26

    Ceci dit je pense ce que j'ai écris, même si la forme pourrait faire penser à un certain Kaikan
    célèbre pour ses attitudes professorales lol...
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Empty Re: Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Message par Invité Sam 3 Sep 2011 - 0:09

    lausm a écrit:
    J'ai pu lire parfois que le bouddhisme c'est revenir à l'expérience de Shakyamuni. Mais qu'est-ce que c'est, l'expérience de Shakyamuni??
    C'est bien de le dire, mais ça n'explique pas ce que c'est. Alors quand j'ai un doute ainsi, je potasse les vieux sutras.

    Alors, hier, voulant me rappeler ce que c'est, et m'instruire pour que Blutack voie que quand même je ne cherche pas à stagner dans mon ignorance profonde, j'ai ouvert « les entretiens du Bouddha ». Et lu le Kutadanta sutra. Ca raconte l'histoire d'un brahmane qui veut faire un sacrifice, et à l'époque ça voulait dire tuer plein d'animaux et gaspiller plein de richesses. Le Bouddha lui répond dans le cadre de son rite, il ne lui cause pas de trucs très compliqués. Il valorise les qualités des brahmanes et des chefs de famille...pour qu'à la fin ils voient comme un sacrifice le fait de ne pas tuer d'animaux, mais de partager les richesses, ils élargit leur vision sans leur demander de renoncer à leur rite, mais en utilise la forme pour montrer qu'ils peuvent avec ça faire autrement, et que tous y gagnent. Le brahmane lui demande si il y a mieux comme sacrifice. Bouddha lui dit que faire des dons aux renonçants est mieux. Et mieux? Leur donner l'asile. Et mieux encore?? Prendre refuge dans les trois trésors. Et mieux que ça? Respecter les préceptes. Et mieux encore?? Entrer dans les Jhanas, autrement dire s'asseoir en méditation et revenir à soi-même. Zazen. Après il n'y a pas mieux! Sacré Bouddha, un vrai malin pour nous emmener à la pratique!
    Cependant, dans ce sutra, un passage m'a frappé. C'est le brahmane qui parle du Bouddha. Ses copains lui disent que s'il va le voir, on va penser qu'il s'infériorise. Or lui, a entendu du bien du Bouddha, et pense que ça vaut le déplacement. En gros il est prèt à faire fi des considérations d'image pour aller demander conseil au Bouddha. Belle preuve d'humilité et d'ouverture!

    Donc il dit à un moment : « ...Vraiment, ô honorables amis, le Samana Gotama est pourvu des trente deux marques des grands hommes. Vraiment, ô honorables ami, le Samana Gotama accueille tous ceux qui viennent le voir, en disant « venez, vous êtes les bienvenus », il est sympathique, conciliant, il n'est pas dédaigneux, il parle souvent et il parle d'abord »... (je suppose que ce dernier point signifiait qu'il n'attendait pas que son interlocuteur vienne vers lui, mais que lui faisait le geste de l'accueillir sans attendre de marques de déférence).

    Ce passage semble anecdotique dans l'ensemble, mais il témoigne d'une attitude, et c'est ce Shakyamuni-là que je vois aussi. Je ne le vois pas critiquer les gens en leur absence, je ne le vois pas se prendre le chou sur ce qu'est ou pas le satori, par contre il répond en parlant le langage que comprend son interlocuteur, se mettant à portée de sa compréhension, et ne le dévalorisant pas s'il ne comprend pas. Il ne convainc pas les gens par la force, mais il ne renonce pas à ce qu'il pense juste. Il ne se bat pas pour l'éveil, il en témoigne tranquillement. Il a confiance en son expérience, ne rejette rien de ce qui lui est différent, et explique, dialogue.
    Et c'est ce bouddhisme-là auquel je crois, encore parler de bouddhisme est-il probablement une étiquette trop encombrante pour ce truc universel de l'être humain et du vivant dont il veut parler. Une identité trop limitée.
    C'est pour ça que je n'aime pas parler de bouddhisme, de ce qui est le vrai éveil, le vrai satori. Je peux pointer la lune. On peut tous pointer la lune. Mais la lune, je ne peux la regarder à la place d'un autre.
    Je peux comprendre que certains pensent que ce que je dis est faux, idéaliste, erroné. Soit. Mais je pense cependant que c'est la voie juste, et elle ne s'accorde pas avec sortir les armes, la guerre des mots, à montrer ce que serait le vrai bouddhisme. La vérité, elle se voit quand on ouvre les yeux. La montrer à un aveugle ne sert à rien, sa vérité est de ne rien voir. Mais il voit avec ses mains!

    Deshimaru écrivait que le satori est parfois rond, parfois carré. Qui peut enfermer le satori dans une définition? Quels mots peuvent seulement définir une expérience aussi infinie?? Ils ne peuvent qu'en approcher. Je pense qu'on peut parler de ce qui permet d'aller vers l'expérience, comme comment se concentrer, comment vivre son quotidien, comment vivre l'énergie de son corps et esprit, comment s'asseoir sur son coussin, etc....après, c'est intime.
    Alors pourquoi devrait-il devenir objet de controverse et de disputes??
    Dogen disait lui-même que la Voie du Bouddha était le parfait dharma de paix et de bonheur!

    D'ailleurs, il disait dans le Bodaisatta Shishobo, que la parole d'amour était une des quatre pratiques du bodhisattva. Après le don.

    « La parole d'amour veut dire, en regardant les êtres, éprouver d'abord de la compassion à leur égard et leur adresser une parole d'attention bienveillante. Il n'y aura jamais de parole violente ni malveillante. Dans le monde profane, il est poli de prendre des nouvelles les uns des autres. Dans la Voie de l'Eveillé, il est bienséant de demander à l'autre de se ménager et de prendre soin de sa santé. La parole d'amour consiste à utiliser le langage avec cette pensée au coeur: « L'Eveillé regarde les êtres comme si le parent couvait son petit enfant .
    Respectez ceux qui ont des mérites et ayez pitié de ceux qui sont sans mérites. A partir du moment où vous aimez la parole d'amour, celle-ci se met à croître. Ainsi, même la parole d'amour qui vous restait longtemps inconnue et invisible se présente devant vous yeux. Tant que votre vie et votre corps présent subsisteront, pratiquez volontiers la parole d'amour. Ne reculez pas durant toutes vos vies à venir.
    On prend pour principe fondamental la parole d'amour afin de faire rendre les armes aux pires ennemis et d'apporter la réconciliation entre les princes. La parole d'amour entendue face à face rend nos visages joyeux et donne le plaisir à nos coeurs. La parole d'amour entendue par l'intermédiaire de quelqu'un, nous nous la gravons dans l'âme et l'esprit. Sachez-le, la parole d'amour sort du coeur aimant, et le coeur aimant a pour semence le coeur compatissant. Il faut apprendre que la parole d'amour a la force de pouvoir tourner le ciel. Il ne s'agit pas seulement d'admirer le talent de l'autre. »

    Voilà donc le bouddhisme que j'aime, auquel je crois. D'ailleurs, en fait, le bouddhisme, ce mot, ça me gène.
    C'est marcher dans les pas de ces gens-là, comprendre qui ils furent, comment ils ont vécu, comment ils ont marché dans le monde, et sans les singer, réaliser ce qu'ils ont réalisé.
    Peut-être certains trouveront mon point de vue niais, mièvre, idéaliste, autistiquement inadapté à ce monde. Peut-être me trompé-je.
    Mais c'est quand même ce que je pense juste, profondément juste, et que le bouddhisme ne cautionne aucune violence, et prône une attitude bienveillante pour tous. Et cette valeur de compassion, je la pense nécessaire dans notre monde, et que sans elle, il n'y a pas d'éveil véritable qui s'exprime.

    Bonsoir et merci pour ces mots Lausm.

    A plus tard.
    lausm
    lausm
    無為 - mui -


    Nombre de messages : 1500
    Date d'inscription : 08/02/2010

    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Empty Re: Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Message par lausm Mar 6 Sep 2011 - 17:25

    Fais gaffe et faites gaffe quand même, je risque de vous emmener sur une pente glissante!!

    Non je rigole, ma voie, c'est la bisounours-do!
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Empty Re: Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Message par Invité Dim 11 Sep 2011 - 11:13

    ted a écrit:Et est-ce que tu te souviens quand j'ai failli me faire virer de l'annuaire du bouddhisme, par Thierry, parce que j'avais pris ta défense ? Very Happy D'ailleurs, je ne savais pas qu'EROS c'était toi... Tu as beaucoup de pseudos tu sais.
    et moi je te rappelle que sur bouddhisme xoiit, le "komyo" ne s'appelait plus "Thierry", comme sur l'annuaire du bouddhisme, mais "Laurent".
    et tes réflexions sur l'annulaire et l'index, c'est n'importe quoi !
    https://zen-et-nous.1fr1.net/t770p15-paix#14047
    J'ai les archives.

    J'aime bien cette video:
    "les consignes, je chie d'ssus"
    et comment elle finit cette video: "allo ! oui, monsieur forgé"... lol!

    Kaïkan
    Kaïkan
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 6085
    Age : 77
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Empty Re: Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Message par Kaïkan Dim 11 Sep 2011 - 15:39


    Le sujet étant épuisé... Very Happy

    ON FERMeuh


    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Vache10

    Contenu sponsorisé


    Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois - Page 2 Empty Re: Pour Blutack et qui veut: le bouddhisme auquel je crois

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Ven 29 Mar 2024 - 1:15