Zen et nous

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    Raser le crane = montrer son vrai visage

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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Yudo, maître zen le Jeu 1 Sep 2011 - 21:17

    Normalement, on ne devrait se raser le crâne qu'au plus deux fois par mois, à la pleine lune et à la nouvelle.
    Je me contente de la pleine, et j'en profite pour faire la cérémonie du repentir (sangemon) dont je ne pense pas qu'ils soient très nombreux à la faire (ou alors les choses ont changé).
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Jabba the dégonflé ! le Jeu 1 Sep 2011 - 21:36

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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Kaïkan le Jeu 1 Sep 2011 - 22:12

    Yudo, maître zen a écrit:Normalement, on ne devrait se raser le crâne qu'au plus deux fois par mois, à la pleine lune et à la nouvelle.
    Je me contente de la pleine, et j'en profite pour faire la cérémonie du repentir (sangemon) dont je ne pense pas qu'ils soient très nombreux à la faire (ou alors les choses ont changé).

    Est-ce qu'il suffit de dire: "Tous les torts que j'ai pu causer ont été le fait de l'ignorance, de l'avidité et de l'aversion éternelles.
    Ils étaient le produit du corps, de la parole et de l'esprit. Aujourd'hui je m'en repens sincèrement."

    Puis de se raser tout simplement; et comment c'est en japonais ?


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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Jabba the dégonflé ! le Jeu 1 Sep 2011 - 22:15

    Kaïkan a écrit:
    Yudo, maître zen a écrit:Normalement, on ne devrait se raser le crâne qu'au plus deux fois par mois, à la pleine lune et à la nouvelle.
    Je me contente de la pleine, et j'en profite pour faire la cérémonie du repentir (sangemon) dont je ne pense pas qu'ils soient très nombreux à la faire (ou alors les choses ont changé).

    Est-ce qu'il suffit de dire: "Tous les torts que j'ai pu causer ont été le fait de l'ignorance, de l'avidité et de l'aversion éternelles.
    Ils étaient le produit du corps, de la parole et de l'esprit. Aujourd'hui je m'en repens sincèrement."

    Puis de se raser tout simplement; et comment c'est en japonais ?
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par BU-SO le Jeu 1 Sep 2011 - 22:29

    Sange Mon Verset du repentir

    Gashaku shozo shoaku go
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Kaïkan le Jeu 1 Sep 2011 - 22:35


     Merci BU-SO... Very Happy




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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Yudo, maître zen le Ven 2 Sep 2011 - 16:38

    Comme d'hab, j'ai du mal à croire à l'efficacité des "formules magiques". C'est pourquoi je pense qu'il vaut mieux dire ces choses en français.

    Mais il ne suffit pas de réciter la formule de repentir, et de se raser le crâne. Il faut aussi renouveler les préceptes (en français, si possible, histoire que ça rentre mieux dans l'épaisseur simiesque des crânes.)
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par BU-SO le Ven 2 Sep 2011 - 19:08

    Bonsoir,
    effectivement les sutra peuvent être aussi récités dans la langue maternel,certains temples en Europe du Zen soto pratique cela,perso je trouve que c'est une bonne chose.
    Par contre,Mtre Shoaku Okumura dit que le Daihishin Darani ( n'est pas traduisible.
    Comme tous les Darani d'ailleurs.

    Gassho.
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Yudo, maître zen le Ven 2 Sep 2011 - 19:46

    Logique, mais je ne parle pas des dharani. D'ailleurs, même s'il m'arrive de les réciter, je ne crois que modérément en leur pouvoir...
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par BU-SO le Sam 3 Sep 2011 - 18:07

    La modération est bonne chose,ni trop ni pas assez.

    La Voie du milieu.

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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par boubi le Ven 9 Sep 2011 - 23:58

    ... et ton visage avant ta naissance?


    franchement je ne comprends pas ton fil
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Kaïkan le Sam 10 Sep 2011 - 7:53

    boubi a écrit:franchement je ne comprends pas ton fil


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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par boubi le Mer 14 Sep 2011 - 22:42

    je rase mon crâne depuis que j'en ai eu marre d'aller chez le coiffeur, de me sécher les cheveux tous les matins

    je n'en montre pas plus mon visage

    les petits de la famille aiment bien y tapoter dessus avec les mains mouillées ça fait un bruits qu'ils aiment et moi j'aime bien les entendre rire, ce qui arrange tout le monde
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Kaïkan le Mer 14 Sep 2011 - 22:51

    boubi a écrit:je rase mon crâne depuis que j'en ai eu marre d'aller chez le coiffeur, de me sécher les cheveux tous les matins

    je n'en montre pas plus mon visage

    les petits de la famille aiment bien y tapoter dessus avec les mains mouillées ça fait un bruits qu'ils aiment et moi j'aime bien les entendre rire, ce qui arrange tout le monde
    Montrer son vrai visage c'est une métaphore...
    C'est aussi un kòan si tu préfères...


    BU-SO a écrit:Un moine doit porter le Kesa,pratiquer Zazen et se raser le crane.
    Se raser le crane veut dire aussi couper la racine des illusions....

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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par AncestraL le Dim 3 Fév 2013 - 14:38

    BU-SO tu as le Shiho ?
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par bulleOcéan le Dim 3 Fév 2013 - 15:48

    Oui mais quelle importance tout cela ?
    Ce ne sont que des symboles non ?
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Théo le Dim 3 Fév 2013 - 16:09

    bulleOcean a écrit:Oui mais quelle importance tout cela ?
    Ce ne sont que des symboles non ?
    pas même ! Crying or Very sad
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par lausm le Lun 4 Fév 2013 - 12:34

    Et c'est pour ça qu'on pratique ces choses physiquement : ce n'est plus du symbole, c'est de la pratique. Du coup ça ne s'interprète plus, ça ne devient plus objet de pensée.
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Théo le Lun 4 Fév 2013 - 14:06

    lausm a écrit:Et c'est pour ça qu'on pratique ces choses physiquement : ce n'est plus du symbole, c'est de la pratique. Du coup ça ne s'interprète plus, ça ne devient plus objet de pensée.
    on peut même pratiquer sans se soucier de tout ça Wink
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par BU-SO le Lun 4 Fév 2013 - 17:48

    BU-SO tu as le Shiho ?

    pourquoi cette question?
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par AncestraL le Jeu 7 Fév 2013 - 20:40

    Kaïkan a écrit:
    BU-SO a écrit:Un moine doit porter le Kesa,pratiquer Zazen et se raser le crane.
    Se raser le crane veut dire aussi couper la racine des illusions....

    Il y a encore beaucoup d'autres interprétations... Very Happy

    Voilà le pourquoi de ma question BU-SO Smile
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par BU-SO le Jeu 7 Fév 2013 - 22:54

    ben désolé mais je vois pas le rapport!
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Anshu le Sam 6 Juil 2013 - 12:17

    Yudo, maître zen a écrit:Comme d'hab, j'ai du mal à croire à l'efficacité des "formules magiques". C'est pourquoi je pense qu'il vaut mieux dire ces choses en français.

    Mais il ne suffit pas de réciter la formule de repentir, et de se raser le crâne. Il faut aussi renouveler les préceptes (en français, si possible, histoire que ça rentre mieux dans l'épaisseur simiesque des crânes.)

    Dans notre Groupe "le Jardin de la Vision Pure", nous sommes 2 à avoir pris les préceptes et nous les renouvelons à chaque nouvelle lune, lors d'une cérémonie simple. Nous réfléchissons et échangeons sur 1 précepte à chaque fois. Personnellement je n'attends pas la nouvelle lune pour me raser le crâne, je le fais en dehors de toute cérémonie 1 fois par semaine. D'ailleurs il va falloir que je le fasse Laughing 



    A défaut d'afficher mon ketsumyaku... j'affiche mon crâne rasé... çà compte pareil ? lol! 

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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par zanshin le Sam 6 Juil 2013 - 15:24

    Anshu a écrit:A défaut d'afficher mon ketsumyaku... j'affiche mon crâne rasé... çà compte pareil ?
    Toi t'es un blagueur pourtant tu te présentes comme un blogueur...çà compte pareil ?  lol!


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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par lausm le Sam 6 Juil 2013 - 21:29

    Plein de gens affichent leur crâne rasé en croyant montrer un vrai visage, d'autres se montrent sous un nom japonais, ce qui crée une distinction entre ceux qui sont ordonnés et ceux qui ne le sont pas.
    Les préceptes, recevoir un nom, un katsumyaku, et même un kesa ou rakusu, tout comme se raser la tète, devraient être des pratiques intimes, et non pas des choses à montrer.
    Je connais plein de gens qui ne se rasent pas la tète et qui montrent leur vrai visage...et plein qui le font, qui s'assoient sur un coussin, mais qui ne font que se cacher à eux-même et montrer quelque chose aux autres qui n'est pas leur vraie personne.

    ".....si arborer un crâne rasé serait une marque d'éveil, alors les hanches des femmes sont suprèmement éveillées".....texte tantrique ancien.

      La date/heure actuelle est Lun 24 Juil 2017 - 22:44